Vipère Aspic??

[boomslang]

La forme de la tête est la même chez les deux espèces.
C'est la couleur et les motifs. La collier a toujours eu deux couleurs (on voit du caramel qui se change en blanc sur les labiales). La vipérine a des marbrures, même la moins marquées d'entre elles en a, et je prend la photo dont tu parles sur google en exemple (les deux bandes qui partent derrière l'oeil)).

Maintenant, j'espère que vous avez raison et que j'ai tord, sinon ça voudra dire que le niveau a bien baissé ici.
Je me rappelle d'une époque où on était 2-3 à pouvoir reconnaitre n'importe quel serpent sur la photo la plus pourrie, avec un morceau du corps minuscule.
Et cela, pas forcément avec des caractéristiques sous la main, mais avec l'oeil habitué.

En tout cas, je vois que les anciens débutants se prennent déjà pour des cowboys de l'herpéto... tant d'humilité.

Les 2 Natrix françaises ont la même forme de tête ? Encore une fois, on est pas d'accord, mais alors pas du tout.
Peut-on avoir le comptage des rangs dorsaux de la mue ?

Avant de parler d'humilité et d'évoquer la fameuse époque lointaine (2006 maxi a priori) et révolue des "Seigneurs" de la détermination (qui d'ailleurs ?), tu pourrais peut-être nous révéler enfin qui tu es vraiment ? [EDIT : je viens de fouiller dans les archives, et je crois que j'ai trouvé...]
J'aimerais bien avoir des exemples de déterminations fiables avec un morceau de corps minuscule moi... quand on parle d'humilité.

[Eflow]

Quand elles sont jeunes, oui. Et en l’occurrence c'est bien un petit individu.
Et de cet angle de vue, non pas possible de les différencier avec la forme, c'est bien pour ça que je me base sur le morceau de corps et la tête.

Pour le reste :
Tu crois vraiment que je vais chercher dans les milliers de post les quelques uns que l'on a eu à traiter avec des photos minables d'un morceau de corps ? J'ai pas que ça à faire. Je vois que vous vous débrouillez très bien pour les identifications, je venais juste apporter mon avis sur celle-ci. Mon oeil me trompe rarement, si je me souviens bien il ne m'a fait défaut qu'une fois sur le forum, désolé si ça dévie, mais c'est le p'tit Jessy qui a fait son arrogant qui-a-tout-vu...

[boomslang]

Un petit exemple au hasard, 2ième plus ancien message du forum "Identification" : http://www.forum.serpentsdefrance.fr/viewtopic.php?f=23&t=12
De la verte et jaune dans les Yvelines (100 % sûr...) : on aura tout vu... En tout cas, effectivement, la photo est minable... y'en a pas !
Et si tout le reste est de la même trempe, ça ne vaut en effet pas le coup de perdre du temps pour ça. M. Brunelli fait-il partie des 2-3 "spécialistes" ?

[Eflow]

Euh non, il en fait pas partie. Je parle de personnes qui ont traité des milliers d'identification pendant plusieurs années.

Mais c'est pas le sujet.
Bonne continuation à tous.

[Alexorca]

Je viens donner un avis en faveur de la vipérine car je ne vois pas en quoi cet individu ressemble en quelque point que ce soit à une collier même en y mettant toute la bonne volonté du monde
Pour ma part je pense que Jessy est suffisamment compétent pour pouvoir prétendre être l'un des plus pertinents sur ce forum bien que l'on fasse tous des erreurs parfois (ça m'est arrivé récemment sur une coronelle).
Il n'y a pas de concours à avoir il suffit de raisonner logique et pour ça il faut avouer que Boomslang est un expert donc là aussi nous avons un avis de confiance qui pense tout comme moi qu'il n'y a jamais eu quoi que ce soit qui ressemble à en la collier ici
Avec tout le respect que je te doit Flow je pense qu'il faut modérer un peu son langage et accepter d'avoir tord
Ça peut tous nous arriver comme ça m'arrive encore ce n'est pas pour autant qu'on est des nuls parce qu'on a tord une fois

[Eflow]

Je viens donner un avis en faveur de la vipérine car je ne vois pas en quoi cet individu ressemble en quelque point que ce soit à une collier même en y mettant toute la bonne volonté du monde
Pour ma part je pense que Jessy est suffisamment compétent pour pouvoir prétendre être l'un des plus pertinents sur ce forum bien que l'on fasse tous des erreurs parfois (ça m'est arrivé récemment sur une coronelle).
Il n'y a pas de concours à avoir il suffit de raisonner logique et pour ça il faut avouer que Boomslang est un expert donc là aussi nous avons un avis de confiance qui pense tout comme moi qu'il n'y a jamais eu quoi que ce soit qui ressemble à en la collier ici
Avec tout le respect que je te doit Flow je pense qu'il faut modérer un peu son langage et accepter d'avoir tord
Ça peut tous nous arriver comme ça m'arrive encore ce n'est pas pour autant qu'on est des nuls parce qu'on a tord une fois

On est d'accord que l'on parle bien de la même photo ?

Non parce que certains arrivent et me parlent des vipérines que l'on reconnait très facilement sur toutes les autres.
Or, je ne comprend pas, vous pensez d'abord a de l'esculape en vu des motifs (et moi aussi j'y ai cru, sans zoomer sur la photo) et dès qu'il s'avère que les écailles sont carénées vous basculez sur la vipérine. Pourquoi la vipérine ? Parce que les photos suivantes montrent des vipérines ? On voit clairement les motifs caractéristiques sur les autres photos. Sur la photo dont je parle : RIEN.
Mais montrez moi une vipérine caramel sans motifs !

Si vous "raisonnez logique" comme tu dis, pourquoi être passé d'un serpent uniforme marron, à une vipérine qui a le corps parsemé de zigzag et des ocelles sur les flancs.
La bestiole qui s'y rapproche le plus c'est la collier, et la tête le confirme bien.

[Eflow]

Photo éclairci et ajout de netteté.
Vous y voyez toujours une vipérine ?



Désolé d'insister, mais je suis comme un fou qui est persuadé de sa paranoïa. Mes yeux m'ont trompé qu'une fois en plusieurs milliers d'identification, j'veux pas y croire, surtout que je vois clairement le type de collier que c'est, j'en ai vu une en photo de la même sorte pas plus tard qu'hier !

[snake13]

avec cette photo je voit encore plus une vipérine , sa ne trompe pas , pour moi c'est donc sur c'est une vipérine , après un peut de réflexion sur ce pseudo bisare eflow je croit savoir qui tu est , et si c'est bien toi je ne comprend pas du tout cette discutions de sourd entre nous , a voir si c'est bien toi ?.. ceci na rien a faire sur le forum

[fabrice24]

Eh bien, Messieurs, pas la peine de se facher!!! ce n'est pas moi qui vais trancher dans votre débat, par contre je peux faire le point de mes observations
1. 1er jour : vu serpent enroulé et un éxuvie en mauvaise état
2ieme jour: première photo avec l' éxuvie en bonne état (qui nétait pas là la veille)
3ième jour: 10h photo avec la tête - 17 h photo ou on la voit presque entière (la vipèrine) + un autre éxuvie en mauvais état qui devait être là depuis longtemps mais caché dans l'herbe - ça fait donc trois éxuvies
4ième jour: pas de photos mais un individu vu sous la souche et au même moment j'ai vu l'herbe bougeait à l'endroit ou ces couleuvres sortent pour aller sous la souche

Donc on peut même dire qu'il y a trois couleuvres à cette endroit, mais à quelle intervalle un serpent mue ?

Est ce que plusieurs espèces peuvent vivre exactement au même endroit ??

je joint une photo de l'endroit


Uploaded with ImageShack.us

et une autre vue que j'ai aggrandi


Uploaded with ImageShack.us

[boomslang]

Oui, plusieurs espèces peuvent fréquenter le même endroit, et plusieurs individus différents de chaque espèce aussi, surtout chez les Natrix.

Eflow, on voudrait bien la voir, nous aussi, la photo de la collier de cette couleur.

Et je peux me tromper comme tout le monde, mon avis n'a pas valeur de confirmation absolue (ici au moins), c'est juste que comme vous je n'y vois pas plus de collier qu'Eflow n'y voit une vipérine... Ça peut durer longtemps, et malheureusement, je crois qu'on aura jamais la réponse indiscutable.

EDIT : la nouvelle photo n'est pas de nature à me faire changer d'avis...

[fabrice24]

Merci boomslang
effectivement j'ai déjà vu deux vertes et jaunes filées sur le même secteur qu'une vipère aspic (10 m2) mais elles ne venaient pas pas sur la zone d'insolation de la vipère. Ceci dit, ces espèces ayant un comportement complètement différent et perturbué certainement par ma présence, ce n'est pas comparable avec les couleuvres citées plus haut.

J'ai tout rentré sous couleuvre vipèrine sur FA, on verra bien, les données seront vérifiées

j'oubliais: êtes vous d'accord pour dire qu'il y 3 couleuvres sur la zone, par rapport aux troix éxuvies, c'est pour préciser sur FA

[Eflow]

Tiens, tout le monde y voit une esculape ailleurs.
Par contre, l'esculape c'est pas mon dada (contrairement à la collier), mais je sais qu'elle peut avoir les écailles carénées (du moins partiellement), serait-ce la clé de l'énigme ? Les quelques écailles que l'on arrive à distinguer carénées peuvent être les seules.

Désolé pour la polémique, mais je ne crie jamais pour rien.



La fameuse collier caramel...

[fabrice24]

Ce que j'ai vu correspond beaucoup plus à la photo C sur ce site

http://coronella.free.fr/natmau.php

[Eflow]

Sur le photo C on aperçoit encore le dessin effacé de la vipérine.
Il n'y a que la tessellé qui soit uniforme... Et en Dordogne il n'y en a pas aux dernières nouvelles.

Je regrette un certain membre qui avait un bon logiciel pour effacer les p'tits brins d'herbe gênant et faire apparaître les serpents, ça aurait pu être très utile.

[snake13]

très jolie ta photo mon cher ruy sur imageshak en visionnant ta photo je tombe sur voir les autres image de urodela , urodela étant ton site , et eflow ton pseudo sur facebook , j'en conclu que c'est bien toi , mais je ne comprend toujours pas pourquoi tu t'acharne contre moi car toi qui connait plus que bien la couleuvre a collier et que bon nombre de personne ici , sa m'etonne énormément que tu ne voie pas que ce n'est pas une collier , elle est bien belle ta collier caramel , mais elle a toujours son collier et s'est traces noir entre les écailles supra labiale , ainsi que cette tête massive et large a la fin de la bouche qui lui donne l'impression de sourire , en regardant une téte de couleuvre a collier et une tête de couleuvre vipérine , même caché par un brin d'herbe sa ne trompe pas , la forme ne va pas du tout

encore une fois , je ne comprend pas ce comportement envers moi si c'est bien toi ruy ...