Un serpent dans le 44

Postez vos photos de serpents, nous vous aiderons à les identifier. Merci d'indiquer la localisation (département + ville) dans le titre.

Un serpent dans le 44

Messagepar MademoiselleInes » 26 Juil 2011, 21:50

Cet après-midi, avec des amis, nous avons fait une petite randonnée en VTT autour d'une rivière. Nous nous sommes arrêtés à un endroit où il y avait des mûres, et surprise ! Nous voyons le corps d'un serpent ! :shock: (inutile de préciser qu'on n'a pas mangé les mûres à proximité ^^) Le serpent s'est vite terré dans un coin, et nous avons eu une discussion animée avec un de mes amis, car il soutenait que c'était une vipère alors que j'étais quasiment sûre que c'était une couleuvre :P
Je n'ai pas eu le temps de prendre de photo, ni vu sa tête, et je n'ai pas réussi à identifier avec certitude ce serpent sur le site. Il vit donc à proximité de l'eau, apparamment les mûres ne font pas partie de sa nourriture, et il n'a même pas mangé un lézard qui s'était aventuré tout près de lui. Il a un corps extrêmement fin et plutôt long, des écailles plates et vertes/kaki, je crois que ce serpent était de couleur unie. De plus il a semblé craintif à notre approche.
Je pense que ça pourrait être une couleuvre d'esculape, mais qu'en pensent les spécialistes ??? :)
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Re: Un serpent dans le 44

Messagepar Alexorca » 26 Juil 2011, 21:59

Difficile de le dire quand on a pas de photo mais aux vues de la description, il pourrait s'agir de la couleuvre d'esculape ou la couleuvre verte et jaune (jeune).
En tout cas ça ne ressemble pas à une vipère
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Re: Un serpent dans le 44

Messagepar boomslang » 26 Juil 2011, 22:08

J'aurais plutôt tendance à pencher pour l'Esculape.
Les mûres ne intéresseront pas, tous les serpents de France (et du Monde à une exception près) sont carnivores.
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Re: Un serpent dans le 44

Messagepar cali » 26 Juil 2011, 22:43

Où êtes vous dans le 44 ? Ca peut aider à éliminer la verte et jaune très facilement :wink:
L'esculape est commune dans tout le département hormis à l'est de la brière.
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Re: Un serpent dans le 44

Messagepar steph22 » 27 Juil 2011, 00:24

:mrgreen: :mrgreen:
boomslang a écrit:J'aurais plutôt tendance à pencher pour l'Esculape.
Les mûres ne intéresseront pas, tous les serpents de France (et du Monde à une exception près) sont carnivores.


c quoi l'exception? on peut savoir?
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Re: Un serpent dans le 44

Messagepar boomslang » 27 Juil 2011, 09:36

Erpeton tentaculatum, une couleuvre (au sens large) venimeuse aquatique qui aurait un régime mixte poissons / algues. Je suis incapable de trouver dans quel livre j'ai lu ça... :lol:
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Re: Un serpent dans le 44

Messagepar Galiser » 27 Juil 2011, 14:00

boomslang a écrit:Erpeton tentaculatum, une couleuvre (au sens large) venimeuse aquatique qui aurait un régime mixte poissons / algues. Je suis incapable de trouver dans quel livre j'ai lu ça... :lol:

Je connais l' Erpeton tentaculatum, appelé aussi serpent à tentacules.
ImagePhoto Bryan Somma
Il appartient au groupe des Homalopsinae, une sous-famille de couleuvres adaptées à la vie en milieu aquatique.
Il vit dans les eaux douces ou saumâtres d’Asie du sud-est et il chasse ses proies (petits poissons) en restant caché dans les herbes.
Je n'ai jamais entendu parler de ce régime végétarien.
Peux-tu arriver à préciser tes sources?
Ca m'intéresse.
Merci
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Re: Un serpent dans le 44

Messagepar boomslang » 27 Juil 2011, 15:23

Ben non justement... Je ne l'ai pourtant pas inventé ! C'était dans un "vieil" ouvrage, au moins 10 ans. Je vais rechercher encore.

On en parle ici http://erpeton.over-blog.com/article-27385301.html (au milieu), et il semble que ce fait soit remis en cause...

EDIT : "Les serpents" BAUCHOT, 1994, page 108 en bas à droite : "...C'est la seul espèce connue pour son régime alimentaire mixte (animaux et plantes aquatiques)."
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Re: Un serpent dans le 44

Messagepar Galiser » 27 Juil 2011, 16:45

boomslang a écrit:Ben non justement... Je ne l'ai pourtant pas inventé ! C'était dans un "vieil" ouvrage, au moins 10 ans. Je vais rechercher encore.
On en parle ici http://erpeton.over-blog.com/article-27385301.html (au milieu), et il semble que ce fait soit remis en cause...
EDIT : "Les serpents" BAUCHOT, 1994, page 108 en bas à droite : "...C'est la seul espèce connue pour son régime alimentaire mixte (animaux et plantes aquatiques)."

Je ne mets pas en doute tes propos ne t'inquiète pas mais ce serpent très atypique a fait l'objet de quelques recherches dans lesquelles je n'ai pas entendu parler d'ingestion volontaire de plantes aquatiques.
D'ailleurs comme tu le précise le texte cité en référence parle de doute car il pourrait s'agir d'ingestion accidentelle durant l'absorbation de proies en milieu aquatique.
La morphologie buccale de l'animal tendrait à prouver que ce régime alimentaire n'est pas prévu dans son programme :wink: (Lire la dernière phrase du texte ci-dessous)
Mais cette espèce et suffisamment particulière pour que ce genre de débat ne soit pas clos sans preuve formelle.
Extrait du texte :
L'erpéton est connu pour avoir éventuellement, un régime également herbivore et serait donc le seul ophidien connu à avoir une double alimentation. En effet, il a souvent été découvert des fragments d'algues et de plantes aquatiques dans son système digestif. Ainsi, dès 1875 (Sur les habitudes d'un remarquable serpent de la Cochinchine: Erpeton tentaculatum. Comptes rendus Hebdomadaires des seances de l'Academie des Sciences 80;128-129), Morice relate le fait que les Annamites croient que ce serpent s'alimente de poissons et de la plantes, localement appelées "Rau Giua", du genre Cubospermum (Synonyme de Ludwigia).
Saint Girons soulève le fait que vivant dans un milieu très riche en végétation donc propice au camouflage, il arrive souvent que lors d'une attaque éclair des morceaux de végétaux soient arrachés et avalés avec la proie. Dans un tableau sur les proies des Homalopsinae, Voris and Murphy relatent bien la présence de débris végétaux dans le contenu stomacal d'E. tentaculatum, mais ces derniers sont annotés "probably accidental material". De même, dans son livre (HOMALOPSID SNAKES Evolution In The Mud) Murphy précise bien que ce serpent n'est ni herbivore ou même omnivore, et que l'ingestion de végétaux n'est qu'accidentelle.
Il n'éxiste aucune modification de la dentition ou même du système digestif qui pourrait laisser supposer que Erpeton tentaculatum aurait ou pourrait avoir un régime herbivore.
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Re: Un serpent dans le 44

Messagepar boomslang » 27 Juil 2011, 17:42

Mais moi si, je remets complètement en doute mes propos sur ce fait que je croyais parfaitement établi sur l'unique base de la citation du bouquin de 1994. Cet article de blog est en revanche suffisamment argumenté pour me faire changer d'avis. Parmi les reptiles, ceux qui sont herbivores ont effectivement développés des caractéristiques propres à ce régime alimentaire, ce qui n'est pas du tout le cas de ce serpent.
Donc sincèrement désolé :? , j'ai dit en toute bonne foi une bêtise :mrgreen: , et jusqu'à preuve du contraire, on peut considérer qu'il n'y a pas d'exception au fait que tous les serpents soient carnivores. :wink:
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Re: Un serpent dans le 44

Messagepar Galiser » 27 Juil 2011, 19:14

Galiser a écrit:Mais cette espèce et suffisamment particulière pour que ce genre de débat ne soit pas clos sans preuve formelle

Cette phrase résume parfaitement mon propos et ne justifie pas complètement ton mea culpa .
Nous sommes tous toi comme moi dans l'attente de travaux plus précis qui pourraient infirmer ou confirmer le fait que ce serpent pourrait-être carnivore et herbivore.
Pour ma part aujourd'hui je n'ai aucune certitude.
Une adaptation même partielle d'un mode alimentaire différent peut exister chez une espèce donnée.
Pourquoi pas un serpent??
A suivre
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Re: Un serpent dans le 44

Messagepar MademoiselleInes » 27 Juil 2011, 19:15

cali a écrit:Où êtes vous dans le 44 ? Ca peut aider à éliminer la verte et jaune très facilement :wink:
L'esculape est commune dans tout le département hormis à l'est de la brière.


Nous étions sur les bords de l'Erdre :)

D'ailleurs, en passant, je suis contente d'avoir appris qu'il n'y avait aucune exception au régime alimentaire des serpents :lol:
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Re: Un serpent dans le 44

Messagepar cali » 27 Juil 2011, 19:27

Alors c'est une esculape, la verte et jaune est cantonné à Clisson/Aigrefeuille sur Maine :wink:
Merot Alexandre.
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Re: Un serpent dans le 44

Messagepar MademoiselleInes » 27 Juil 2011, 20:52

Merci beaucoup, Cali ! :)
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Re: Un serpent dans le 44

Messagepar india » 27 Juil 2011, 21:12

Pas surre,ça peut etre une couleuvre a collier(en kaki au bord de l'eau)
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