Aspic,Orsini,Peliade?

[yocha]

Bonjour à tous,

Je n'arrive pas à différencier ce serpent trouvé sur la terrasse ce matin,pourriez-vous me renseigner sur ce petit reptile??

Lieu: font romeu ,pyrénées orientale
Heure :9h00
taille :30 à 35cm

J'essaye de vous joindre des fichiers de la "bête"!


En vous remerciant d'avance pour votre aide.


Cordialement

[Francois]

Bonjour et bienvenue,
c'est une jeune vipère aspic sous espèce zinnikeri. Pas de problème si on ne la touche pas donc pas de mauvais geste ça ne servirait à rien. Et il n'y a pas de péliade ni d'Orsini dans les Pyrénées

[Galiser]

Bon d'accord encore François le plus rapide
Bon ben je confirme de toute façon avec lui c'est toujours pareil

[Francois]

[yocha]

Merci pour tous ces renseignements !

Petites questions annexes pour vous les professionnels:

-Sachant que je l'ai déposé dans le champ d'à côté ,quelles sont les chances pour qu'elle revienne sur la terrasse située à 20 mètres de là?
-Etant donné que c'est une "jeune vipère aspic" dois-je sous-entendre que ses frères et sœurs (voire popa et moman..) sont dans le secteur???
-Les jeunes aspic sont-elles moins agressives que leur parents? (elle s'est mise en position de serpent d'attaque vu à la télé qu'une seule fois lors de mes différentes tentatives pour la transférer dans le champ d'à côté (dans les films elles s'enroulent nickel autour du bâton...là elle voulait pas j'ai joué des baguettes japonaises avec les bâtons de ski...))

Pour résumer : vais-je devoir regarder à deux fois pour sortir de la maison?Vais-je devoir regarder DANS la maison??!!! (je vous signale qu'elle allait commencer l'ascension du mur sans corde ,ni piolet...)
est-ce que j'ai échappé à la mort? (la morsure est-elle moins grave avec une jeune /adulte?)
Si je lui fais des offrandes de souris,mulots sur le terrain d'à côté va-t-elle rester dans le champs voisin? (du lait aussi ,j'ai vu sur une page Web qu'ils aimaient le lait (demi-écrémé?))


Encore merci et bonne fin de journée!

[Francois]

Merci pour tous ces renseignements !

Petites questions annexes pour vous les professionnels:

-Sachant que je l'ai déposé dans le champ d'à côté ,quelles sont les chances pour qu'elle revienne sur la terrasse située à 20 mètres de là? si l'exposition lui convient, elle peut revenir.
-Etant donné que c'est une "jeune vipère aspic" dois-je sous-entendre que ses frères et sœurs (voire popa et moman..) sont dans le secteur??? Oui
-Les jeunes aspic sont-elles moins agressives que leur parents? (elle s'est mise en position de serpent d'attaque vu à la télé qu'une seule fois lors de mes différentes tentatives pour la transférer dans le champ d'à côté (dans les films elles s'enroulent nickel autour du bâton...là elle voulait pas j'ai joué des baguettes japonaises avec les bâtons de ski...)) Non mais c'est variable d'un individu à l'autre.

Pour résumer : vais-je devoir regarder à deux fois pour sortir de la maison?Vais-je devoir regarder DANS la maison??!!! (je vous signale qu'elle allait commencer l'ascension du mur sans corde ,ni piolet...) Non, elles détestent être trop à découvert.
est-ce que j'ai échappé à la mort? (la morsure est-elle moins grave avec une jeune /adulte?) En France, même en cas de morsure, on n'a le temps de se faire emmener aux urgences. Ce n'est pas foudroyant et encore une fois variable en fonction de l'animal et de la personne mordue.
Si je lui fais des offrandes de souris,mulots sur le terrain d'à côté va-t-elle rester dans le champs voisin? (du lait aussi ,j'ai vu sur une page Web qu'ils aimaient le lait (demi-écrémé?)) Non, elle était là pour thermoréguler et le lait c'est de la belle co.....e


Encore merci et bonne fin de journée!

[specimentoxic]

[quote="yocha"]Merci pour tous ces renseignements !

Petites questions annexes pour vous les professionnels:

-Les jeunes aspic sont-elles moins agressives que leur parents? (elle s'est mise en position de serpent d'attaque vu à la télé qu'une seule fois lors de mes différentes tentatives pour la transférer dans le champ d'à côté (dans les films elles s'enroulent nickel autour du bâton...là elle voulait pas j'ai joué des baguettes japonaises avec les bâtons de ski...))

Petite précision sur ce point en particulier, comme l'a très justement soulevé François chaque vipère à un comportement bien à elle, par contre il faut être très méfiant avec les juvéniles car leur venin est plus virulant que celui des adultes mais tant que tu ne l'embêtes pas il n'y a aucun soucis

[Francois]

le venin d'un individu juvénile n'est pas à ma connaissance plus virulent que celui d'un individu adulte. As tu une publi scientifique là dessus ?

[Galiser]

le venin d'un individu juvénile n'est pas à ma connaissance plus virulent que celui d'un individu adulte. As tu une publi scientifique là dessus ?

Oui je m'étonne aussi.
Je serais intéressé par tes sources

[specimentoxic]

Erreur grammaticale j'aurais du écrire serait et non est... Non je n'ai pas de sources scientifiques sur le sujet sur l'aspic, des études allant dans ce sens ont été effectués aux usa sur les botrox ont confirmé ceci. Sur les aspic je ne sais pas si ces études ont été réalisés. A prendre donc avec des guillemets même si tout les herpetologues que je connais sont de cet avis

[Francois]

Ok, mais je reste preneur en MP de toute publi là dessus.

[FlyingBasque]

Je suis tout aussi étonné quant à la toxicité affirmée du venin des jeunes vipères.

Il y a peu, quelqu'un ici se présentait comme "véto" en affirmant que le venin des jeunes serait "moins toxique".

Là, on affirme qu'il serait "plus toxique".

Je suis de l'avis que le venin des juvéniles est aussi puissant que les adultes, ni plus, ni moins (chuis pas Normand).

Etant à la retraite depuis un peu plus d'un an, j'ai mis de l'ordre dans mon bordel de papiers et de bouquins.
Résultat : je ne retrouve plus rien de mes notes, documents, etc. qui sont pourtant quelque part.

Mais je chercherai dans les semaines à venir, il me semble qu'une thèse de doctorat avait affirmé cela, preuves à l'appui.

[specimentoxic]

Encore une fois je tiens à modérer mes propos, comme je l'ai expliqué je ne voulais pas affirmer qu'il est plus toxique mais qu'il y aurait des probabilités selon certains herpétologues que je fréquente qu'il le soit. En effet le venin peut être très différent au sein d'une même espèce mais entre population différente.

Pour la petite histoire, l'un de mes amis herpétologue à été contacté l'année dernière par un médecin car l'une de ses patientes avait été mordues par une vipère. Cette patiente présentait des symptômes d'envenimation neurologique et non hemotoxicque. Par la suite plusieurs autres personnes mordues au même endroit ont présentés les mêmes symptômes. Mon ami a commencé ses récherches dans le lieu ou se sont produites ces morsures. Il s'est avéré que cette population de vipères aspics se nourissaient principalement de batraciens et que ceci pourrait être la raison pour laquelle ces individus ont développés un venin neurotoxique apparement plus efficace sur les batraciens. Après prélèvement du venin il a envoyé ses analyes à un laboratoire mais pour l'instant il n'y a encore aucune conclusion.

Ce même amis a fait également une grande découverte dernièrement (peut être d'autres personnes ont également découvert ceci mais pas à ma connaissance). Il a trouvé dans la même région des hybrides aspic/amodytes. Selon les légendes locales un herpétologue italien il me semble aurait introduit des vipères amodytes en suisse vers 1960-1970. Il en a prélevés certains exemplaires afin d'essayer de les faire accoupler. En effet selon l'avis des spécialistes, ces hybrides apsic/amodytes ne sont pas fécond, eh bien cette année un vipéreau est né, il est née mort mais parfaitement développé. Pour sûr une grande avancée dans ce domaine. L'avenir nous dira si lors des prochains accouplements le résultats sera différent. Bien sûr cela pose de grand problème dans la nature du point de vue génétique mais c'est là tout un autre débat.

Tout ça pour dire que je n'affirme rien, mais en l'absence de preuve et vu que certaines personnes spécialisées dans le domaine pensent que le venin des juvéniles pourrait être plus toxique il m'a simplement paru normal de mettre en garde, sait on jamais la précaution est notre meilleure alliée.

[Francois]

Oui, c'est exact, plusieurs populations de Vipera aspis aspis et Vipera aspis zinnikeri, en France, possèdent un venin plus ou moins neurotoxique (un "papier" est d'ailleurs sorti sur le sujet). Enfin, l'hybridation naturelle entre ammodytes et aspis est connue depuis longtemps (Bettex) et des vipéreaux viables sont effectivement nés.

[specimentoxic]

Tu me diras si je me trompe François, concernant les hybrides, je savais que les hybridations avaient bien lieu dans la nature mais justement les vipéreaux nées de cette hybridation était non fécond?