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Serpent Mont-Liban - 1800 m d'altitude

MessagePosté: 24 Nov 2014, 09:58
par hierophis73
Bonjour à tous
Je sais que ce forum est dédié principalement aux serpents de notre douce France mais je galère pour identifier une espèce observée cet été au Liban sur un versant rocheux à peine boisé dans le massif du Mont-Liban à environ 1800 m d'altitude.

L'individu photographié mesure environ 70 cm, une barre noire sur le menton, les ecailles du ventre noiratre, un trait noir horizontal derriere chaque oeil, et une livrée dorsale peu marquée.

J'ai pensé à une jeune couleuvre du genre Elaphe, et même à Elaphe sauromates.

Si quelqu'un a de l'expérience dans les serpents d'Europe orientale, son aide serait grandement appréciée.
Merci d'avance

Re: Serpent Mont-Liban - 1800 m d'altitude

MessagePosté: 24 Nov 2014, 10:00
par hierophis73
la suite des fotos

Re: Serpent Mont-Liban - 1800 m d'altitude

MessagePosté: 24 Nov 2014, 12:17
par boomslang
Et bé, une bestiole bien terne qui me fait réfléchir depuis un moment maintenant... Je constate que je manque de doc vraiment fiable et détaillée pour cette région du Monde, il va falloir que je corrige ça.
Je crains de ne pas pouvoir aider sur ce coup-là, désolé.

Re: Serpent Mont-Liban - 1800 m d'altitude

MessagePosté: 24 Nov 2014, 13:11
par hierophis73
Bjr boomslang
Pareil pour moi, je n'ai aucun doc fiable pour l'herpeto de cette region. Et en plus il semble qu'il existe bien peu de specialistes sur place.

Merci d'avoir essayé en tout cas ;)

Re: Serpent Mont-Liban - 1800 m d'altitude

MessagePosté: 24 Nov 2014, 14:23
par Naturazoom
Je ne suis pas non plus spécialiste de cette région mais ce qui correspondrait le mieux est Zamenis hohenackeri, Transcaucasian Rat Snake. À confirmer toutefois.

Re: Serpent Mont-Liban - 1800 m d'altitude

MessagePosté: 24 Nov 2014, 14:31
par Galiser
Voici une liste de couleuvres vivant au Liban.
Source: Guide des serpents d'Europe, d'Afrique du nord et du moyen orient - U. Gruber - Delachaux et Niestlé - 1992 !!
Telescopus fallax - Couleuvre chat d'Europe
Spalerosophis diadema - Couleuvre à diadème
Rynchocalamus melanocephalus - Couleuvre à tête noire
Eirenis lineomaculata - Couleuvre naine rayée
Eirenis coronella - Couleuvre naine couronnée
Coluber ventromaculatus - Couleuvre tachetée
Coluber rogersi - Couleuvre d'Anderson
Coluber rhodorachis - Couleuvre de Jan
Coluber nummifer - Couleuvre à monnaie
Hierophis jugularis - Couleuvre flèche
Personnellement je sèche aussi je ne reconnais pas de critères sur les photos.Image

Re: Serpent Mont-Liban - 1800 m d'altitude

MessagePosté: 24 Nov 2014, 15:05
par hierophis73
@Naturazoom
Merci pour la reponse. Parmi toutes les especes que j'ai vu, celle que tu proposes est celle qui correspond le mieux pour l'instant. Je suis content de cette reponse. Peut etre quelqu'un viendra-t-il confirmer ton identification.

@ Galiser
Merci pour la liste. En effet, sans guide, il est presque impossible de trouver des infos sur les serpents du Liban. Tout ce que j'avais trouvé, c'était un site libanais sur la faune dans lequel les especes de serpents présentes selon eux au Liban sont assez douteuses. Par exemple, ils mentionnent la Couleuvre de Montpellier comme étant présente au Liban, ce qui est assez etonnant. Je lis ailleurs que cette espèce n'est retrouvée que dans l'Ouest du bassin méditerranéen...
http://www.wildlebanon.org/en/pages/ani/snakes.html

En tout cas, au moins on a une petite liste maintenant. merci pour ce partage fort utile !

Re: Serpent Mont-Liban - 1800 m d'altitude

MessagePosté: 24 Nov 2014, 15:12
par boomslang
Je rejoins Naturazoom, bien vu pour un Zamenis hohenackeri particulièrement terne.

Une liste plus à jour : http://reptile-database.reptarium.cz/advanced_search?taxon=snakes&location=lebanon&submit=Search
Atractaspis engaddensis HAAS, 1950
Daboia palaestinae (WERNER, 1938)
Dolichophis jugularis (LINNAEUS, 1758)
Eirenis collaris (MÉNÉTRIES, 1832)
Eirenis decemlineatus (DUMÉRIL, BIBRON & DUMÉRIL, 1854)
Eirenis levantinus SCHMIDTLER, 1993
Eirenis lineomaculatus SCHMIDT, 1939
Eirenis rothii JAN, 1863
Elaphe sauromates (PALLAS, 1811)
Hemorrhois nummifer (REUSS, 1834)
Hemorrhois ravergieri (MÉNÉTRIES, 1832)
Macrovipera lebetina (LINNAEUS, 1758)
Malpolon insignitus (GEOFFROY DE ST-HILAIRE, 1809)
Malpolon monspessulanus (HERMANN, 1804)
Micrelaps muelleri BOETTGER, 1880
Montivipera bornmuelleri (WERNER, 1898)
Natrix tessellata (LAURENTI, 1768)
Platyceps collaris (MÜLLER, 1878)
Platyceps karelini (BRANDT, 1838)
Platyceps najadum (EICHWALD, 1831)
Rhynchocalamus melanocephalus (JAN, 1862)
Telescopus fallax FLEISCHMANN, 1831
Vipera ammodytes (LINNAEUS, 1758)
Walterinnesia aegyptia LATASTE, 1887
Xerotyphlops vermicularis (MERREM, 1820)
Zamenis hohenackeri (STRAUCH, 1873)

Pour la Montpellier au sens large, c'est vrai pour l'espèce vicariante orientale M. insignus, anciennement considérée comme une sous-espèce.

Re: Serpent Mont-Liban - 1800 m d'altitude

MessagePosté: 24 Nov 2014, 15:30
par hierophis73
Ah génial!!!!
Je ne connaissais pas ce site web. J'avais vu le nom mais j'avais l'impression que c'etait encore un de ces sites de collectionneurs de serpents.
Un grand merci à Naturazoom et Galliser pour leur aide. Je crois que vous avez réussi à identifier l'espèce. Tout semble correspondre parfaitement!

Sur le site de l'IUCN, http://www.iucnredlist.org/details/157251/0, on trouve meme la carte de distribution. Il semblerait que l'espece est en regression au Liban.

Re: Serpent Mont-Liban - 1800 m d'altitude

MessagePosté: 25 Nov 2014, 17:09
par Galiser
boomslang a écrit:...Une liste plus à jour...

Merci :wink:

Re: Serpent Mont-Liban - 1800 m d'altitude

MessagePosté: 25 Nov 2014, 18:27
par boomslang
Galiser a écrit:
boomslang a écrit:...Une liste plus à jour...

Merci :wink:


Ce site est une Bible à laquelle je me réfère systématiquement, même si tous les choix taxinomiques ne font pas l’unanimité, ce qui demande parfois une petite gymnastique avec les synonymes.

Re: Serpent Mont-Liban - 1800 m d'altitude

MessagePosté: 25 Nov 2014, 20:09
par Naturazoom
Je tenais à confirmer l'identification suite à la réponse de Philippe Geniez, spécialiste des reptiles et amphibiens du Paléartique occidental, il s'agit donc bien de Zamenis hohenackeri.