Serpent noir dans le Cantal

[Lyz]

Bonjour,

Ahem, désolé, je n'ai pas eu le temps de prendre de photo... mais cette rencontre m'a marquée et vu qu'il y a des experts ici, cela me permettra peut-être d'avoir une idée de ce que j'ai pu croiser !

Cette après-midi, en ballade dans un sous-bois, j'ai dérangé un serpent en train d'attaquer un crapaud. Le crapaud était plus gros que le serpent, je me demande comment il comptait l'avaler... bref, je leur ai fait peur, ils m'ont aussi un peu fait peur (j'ai failli leur marcher dessus, ça surprends), et avant que je n'ai le temps de mieux regarder le serpent avait filé.

Ce qui me titille, c'est qu'il était d'un noir d'encre. Noir comme ça, même en songeant qu'il devait sortir de mue, je ne vois rien dans les photos, sauf une de celle de la vipère de soane (la deuxième sur http://www.serpentsdefrance.fr/Viperedeseoane.php ) mais ce n'est pas du tout son aire et du peu que j'ai aperçu, le serpent était bien moins trapu.

La taille ne me permet pas trop de trancher sur ce que j'ai pu voir : environ 30 cm. Je sais qu'il y a des vipères aspic dans la région, mais celles que j'ai croisé jusque là étaient gris muraille avec des dessins net ; ce serpent-ci semblait d'un noir uni. Bon, comme ça a été rapide, j'ai pu louper des tâches sous la gorge... mais le dos était vraiment uni.

La prochaine fois que je me balade par là-bas je ferais un peu plus attention où je met les pieds et je prévoyerais l'appareil dans l'espoir de le recroiser. En attendant, qui peut être aussi noir ?

[thomasM]

bonjour, quelque espèce que ce soit vous êtes certainement tombé sur un individu de type mélanique ou mélanotonique. la mélanine est ce qui produit le couleur noire et ces individus en produisent en trop grande quantité, c'est l'inverse de l'albibisme si vous préférez. et du coup ils se retrouvent entièrement noir; ds les alpes par exemple ds certains endroits on trouve pas mal d'individus comme ça , apparement ds les pays nordiques il y a de nombreuses vipères péliades mélanique ( le noir absorbant plus la chaleur qui se fait rare ds ces contrées) personnellement j ai vu une couleuvre à collier comme ça il y a longremps..;
donc ce n est pas grâce à cette couleur que vous pouvez l identifier' toutes les especes pouvant plus ou moins subir cette tare ) il faudra utiliser la forme de la tête (disposistion des écailles pour etre precis) soit la forme generale du corps (plutôt élancé ou trapu...mais bon moi je trouve ça trés aléatoire)
si non le biotope peut donner des informations
si par exemple le crapeaux vivait encore et qu il était pris de spasmes et de soubressauts ce serait certainement le signe d'envenimation donc de vipère aspic vu là où vous etes (je suis tombé à deux reprise sur ce genre de cas où l'on voit un crapeaux, ou grenouille gigoter et faire des petit bons désordonés et derriere une vipere qui suit...)
ce serait interessant de la retrouver et de la photographier... sans la déranger de trop pour autant bien sûr
au plaisir de la voir!

[thomasM]

bon je ne suis pas un "expert" seulement quelqu'un qui aime les serpents et s'y intéresse ...

[Lyz]

Ok, je ne connaissais pas ce phénomène de type mélanique, je sais donc pourquoi il était si noir... à défaut de savoir quel espèce c'était ! Merci, c'était cette couleur qui me travaillait le plus, c'est assez surprenant.

Le crapaud s'en est bien relativement sorti, lui j'ai eu le loisir de l'observer : il a sauté à quelques bonds de là, et puis s'est "camouflé" sur une pierre moussue, sans bouger ; pas de contractions, juste une patte un peu amochée... Donc ce devait être une couleuvre.

Je me balade régulièrement dans le coin, j'ouvrirais l'oeil en espérant recroiser cette demoiselle et arriver à la prendre en photo.

Et expert un peu, beaucoup... déjà assez pour que j'en sache plus, c'est le plus important

[boomslang]

Très certainement une couleuvre à collier mélanique, tout simplement parce que c'est le principal serpent prédateur de ces amphibiens et que les vipères n'en consomment quasiment jamais.

[india]

Mème avis

[thomasM]

j'ai quand même vu deux fois des vipères être sur le point de s'en manger un ...ma seule présence je pense les ayant empêché
c'était en forêt de fontainebleau. ds le livre Od world viper de Tony Phelbs il est dit que les adultes peuvent parfois s'en nourrir
j'ai discuté une fois avec un monsieur de la ferme tropicale d'un certain age qui m'a fait part d'une étude sur les légères différences de composition du venin de v. aspis suivant les proies à disposition et que par exemple cette étude montrait que là où elle entrait en compétition avec natrix natrix pour la capture de grenouilles et de crapaud son venin était plus "toxique" que pour des individus chassant d'autre types de proies.
donc même si ce n'est pas son repas de prédilection apparemment ça peut le devenir si nécessaire
qu'en pensez vous?

[boomslang]

Comme proies de la Vipère Aspic, les amphibiens cités par la littérature spécialisée sont des grenouilles du genre Rana, et encore s'agit-il de cas très rares.
Qu'est-ce qui te faisait penser que la vipère allait manger le crapaud ?

[thomasM]

salut,
elle se dirigeais vers lui (ou elle ...effectivement j'y connais rien en amphibiens mais je vais apprendre... ) la vipère se trouvais à 2 ou 3 mètres arrétée net qd je l ai vu . j ai vu l amphibien d'abord, entrain de faire des bons d'avoir des spasmes et apres j'ai vu la vipere qui avançais mais qui s'est arrêté net et à fuis tout de suite . apres j ai regarder l'anoure gigoter 3secondes et je me suis retiré espérant ne pas avoir gacher le repas de mademoiselle
j'ai vu la même chose au burkina faso avec un causus

[boomslang]

Ok Thomas, il pouvait donc s'agir d'une grenouille.
Les Causus ont un régime alimentaire spécialisé dans les amphibiens terrestres.

[thomasM]

oui en fait j'ai utilisé le terme de crapaud mais à vrai dire je ne sais pas reconnaitre un crapaud d'une grenouille

[thomasM]

D'ailleurs là où je vais la semaine prochaine bon en terme de vipère on doit faire aussi bien qu'à quemada grande (je parle de quantité bien sûr pas d'espèce!) et il y a aussi enormémént de ... rama dalmatina?
http://nsm08.casimages.com/img/2016/05/ ... 210434.jpg
merci pour toutes les infos ! ça y est je me mets aux amphibiens!

[thomasM]

les photos ont été prises ds les mêmes spots je précise

[thomasM]

prairies d'alpages environs 1800 m pas mal de petits ruisseaux

[thomasM]

http://nsm08.casimages.com/img/2016/05/ ... 210527.jpg
http://nsm08.casimages.com/img/2016/05/ ... 210527.jpg
http://nsm08.casimages.com/img/2016/05/ ... 210526.jpg