Morsure de vipère: comment l'éviter?

Morsure de vipère: comment l'éviter?

Messagepar Nusky » 28 Sep 2009, 22:01

Comme je l'ai expliqué dans ma présentation nous avons avec mon ami une petite meute de huskies, dont 8 vivent dehors en chenil. Jeudi après midi une de nos jeunes chiennes de 2 ans s'est fait mordre par une vipère dans le chenil!! Heureusement ça a été vu et soigné rapidement. Elle a failli y rester, mais depuis dimanche matin ça commence doucement à aller mieux.

Je ne sais pas exactement ce qui s'est passé, je n'étais pas là, mais ce qui est sure c'est que la vipère est rentrée dans le chenil. Je pense que ça venais juste de se produire quand je suis arrivée. Mais je voudrais éviter que cela se reproduise!! Ça me fout la trouille !!
Nous ne voulons pas exterminer les vipères, elles ont aussi leur place dans la nature. Je n'aime pas les serpents et j'en ai peur, mais tant qu'ils vivent leur vie dans leur coin, ils ne me dérangent pas. Mais je ne peux pas non plus me permettre de faire courir un risque à mes chiens!! Nous voudrions donc les inciter à fuir ou plutôt à déménager pour aller s'installer ailleurs :wink: , et surtout éviter qu'elles puissent rentrer dans les chenils!!!
C'est pourquoi je viens vers vous pour en savoir plus et pour savoir ce que nous pouvons faire pour protéger tout le monde!!! J’ai regardé l’autre post qui en parle, mais j’ai encore pas mal de questions

Nous vivons en pleine campagne pas loin de la forêt. Mon ami a habité là 2 ans avec de 1 à 4 chiens. A cette période, il a plusieurs fois eut l’occasion de voir des serpents (couleuvre et/ou vipère). Puis pour des raisons professionnelles, ça s’est retrouvé à l’abandon pendant environ 2 ans… Nous y sommes revenus début mars 2009.
Dès notre arrivée, nous avons commencé par tout nettoyer et tout débroussailler. Nous avons enlevé toutes les ronces, genets, etc…. le terrain est maintenant assez propre et l’herbe commence à y repousser. Il reste cependant par endroit des tas de vieux bouts de bois et arbustes à faire bruler :? Dans le bas du terrain il y a aussi une petite mare. Malheureusement, toute une partie de notre jardin est aussi entourés d'un terrain plus ou mions à l'abandon, où les serpents doivent se régaler... :evil:
Il y a des petits murets en pierre, dont un qui descend dans une cave sous la terre, où mon ami a vu plusieurs fois des serpents. Le terrain est très irrégulier et vallonné.
Les chenils sont fait avec du grillage soudés et des dalles à la base à l’intérieur. Un des chenils est malheureusement près de la cave et des murets en pierre :? mais c’était un des rares endroits plats… dans ce chenil, il y a par endroit de la terre, des cailloux, une terre sablonneuse, des dalles, … des gamelles d’eau :wink:
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Re: Morsure de vipère: comment l'éviter?

Messagepar Nusky » 28 Sep 2009, 22:04

Voilà donc où j’en arrive à mes questions. Ce qu’on voudrait c’est trouver une solution pour que les vipères ne puisse pas entrer dans les chenils des chiens… et si c’est pas possible trouver quelque chose pour les aider à déménager… c'est-à-dire savoir quoi faire pour que notre jardin ne les attirent plus et qu’elles aient envie d’aller voir ailleurs !!
J’ai entendu dire que de la cendre répandue autour des chenils les repousserait ? Est ce vrai ? Comment ça marche?

Ensuite il y a un truc que je ne comprends pas… pourquoi une vipère serait entrée dans un chenil où il y a des chiens ? Que les chiens la surprenne en furetant dans le jardin et se fasse mordre ok c’est un risque… mais là dans le chenil ?
Est-ce qu’elle peut être venue chercher quelque chose ? de l’eau ? un endroit pour faire ses jeunes ? (si j’ai bien lu c’est la période)… peut elle être entrée par hasard ?
Si j’ai bien compris les vipères ressentent surtout les vibrations du sol entre autre. Est-ce que celles produites par un homme ou un chien qui marche ou trotte peuvent être suffisante pour les avertir et les faire fuir ?
Le matin où la chienne s’est fait mordre, tous les chiens ont été sortis du chenil car je suis allée les entrainer. Ils ont bien bossé et sont rentrés bien fatigué, ce qui fait qu’après ils dormaient… peut être plus que d’habitude… ont-ils pu se faire surprendre par une vipère rentrée par mégarde dans le chenil ? puis l’acculer dans un coin … Au printemps ils ont déjà malheureusement eu l’occasion de limiter la population de gros lézard vert pour ceux qui osait s’aventurer dans le chenil… on a supposé que les lézards venait pondre dans la partie sablonneuse …

Jusque maintenant nous n’avions pas encore vu aucun serpent cette année ! Cet après midi j’ai vu dans les herbes devant le muret puis dans le muret à 1m du chenil, ce que je pense être une vipère… Pourquoi maintenant ? A moins seulement qu'on ne les ai pas remarqué avant?
Est-ce qu’il y a des périodes de la journée (et de l’année ?) où il y a plus de risque de se faire surprendre et mordre par une vipère ? quels sont les moments de la journée où l’on prend le moins de risque ?


merci d'avance... et désolée pour toutes ces question :?
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Re: Morsure de vipère: comment l'éviter?

Messagepar Francois » 29 Sep 2009, 06:56

Bonjour Nusky et bienvenue,

ah les vipères qui squattent...c'est pas marrant. La première chose et vous l'avez compris, c'est de nettoyer votre terrain pour inciter les vipères à partir toutes seules. Votre problème, c'est que la description de votre terrain correspond parfaitement aux milieux de prédilection des vipères (friches, murets...).
Alors, NETTOYER et RANGER, et elles iront plus loin.
Sachez qu'il n'existe aucun répulsif efficace dans le commerce.
Le deuxième conseil c'est de marcher lourdement et de taper avec un bâton le sol avant de mettre vos pieds ou vos mains n'importe où.
Le troisième conseil serait d'investir dans quelques galinacées (poules, dindons...) qui "gobent" les serpents avec gourmandise.
Dans quel département êtes vous ?.
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Re: Morsure de vipère: comment l'éviter?

Messagepar Alexorca » 29 Sep 2009, 07:46

Attention aussi à ne pas confondre avec une des deux coronelles, ce serait plus une chance qu'autre chose si vous trouviez une girondine dans votre jardin :mrgreen: (au quel cas je me ferais inviter, ben quoi, Lyon c'est pas si loin lol)
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Re: Morsure de vipère: comment l'éviter?

Messagepar Nusky » 29 Sep 2009, 11:47

Francois a écrit:Bonjour Nusky et bienvenue,

ah les vipères qui squattent...c'est pas marrant. La première chose et vous l'avez compris, c'est de nettoyer votre terrain pour inciter les vipères à partir toutes seules. Votre problème, c'est que la description de votre terrain correspond parfaitement aux milieux de prédilection des vipères (friches, murets...).
Alors, NETTOYER et RANGER, et elles iront plus loin.
Sachez qu'il n'existe aucun répulsif efficace dans le commerce.
Le deuxième conseil c'est de marcher lourdement et de taper avec un bâton le sol avant de mettre vos pieds ou vos mains n'importe où.
Le troisième conseil serait d'investir dans quelques galinacées (poules, dindons...) qui "gobent" les serpents avec gourmandise.
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Bonjour,

Nous sommes dans le Rhône, plus précisément dans la Vallée d'Azergues à 60km au nord de Lyon à 650m d'altitude.
Pour les poules on y pense sérieusement mais ça parait tout de même très compliqué à gérer avec une meute de Huskies (chasseurs par excellence...)...
Le terrain me semble globalement bien nettoyé et rangé, il y a cependant quelques zones à risques :
- il y a une marre (ça sert de trop plein au puit). Est-ce un pb ? Nous pourrions la supprimer, mais je pense que la zone restera de toute façon humide sachant qu'il y a aussi une source qui y coule.
- la clôture du jardin est entièrement recouverte de ronces (c'est un peu volontaire à la base, ça permet d'avoir une clôture plus sure quand on lâche les chiens dans le jardin. Est-ce un pb ? Sachant qu'on a prévu durant l'hiver de tout nettoyer et de refaire la clôture plus haute et de laisser un chemin de l'autre coté de la clôture (60/80 cm) et de l'entretenir.
- un terrain voisin complètement à l'abandon (des sapins ont été planté, mais pour le moment c'est en friche)... là on y peut rien...
- la cave et ses murs en pierre. Je pense que c'est le problème principal.

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Sur la photo on voit les murs en pierre du chemin de la cave, un autre mur en pierre en arrière plan qui retient le talus et le chenil sur la droite.
La marre se trouve à environ 30m en contre-bas. Dans le fond, on voit la cloture prise dans les ronces et le terrain à l'abandon.

Pour la cave, on ne s'en sert pas donc je pensais la murer et supprimer les murs en pierre qui y conduisent et reboucher le chemin...
Pour les autres muret je pensais jointe les pierres.
Pensez vous que cela sera efficace ?

Si nous faisons tout cela, pouvons nous espérer diminuer fortement la présence des vipères ?

Avez-vous d'autre idée ?

Sur la photo on voit également l'entretient du terrain. Pensez-vous qu'il faudrait nettoyer encore plus ?


Alexorca a écrit:Attention aussi à ne pas confondre avec une des deux coronelles, ce serait plus une chance qu'autre chose si vous trouviez une girondine dans votre jardin :mrgreen: (au quel cas je me ferais inviter, ben quoi, Lyon c'est pas si loin lol)


Si tu veux passer en emporter tous les serpents que tu croises, ne te gène pas :wink:



Vincent (l'ami de Nusky).
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Re: Morsure de vipère: comment l'éviter?

Messagepar Francois » 29 Sep 2009, 13:56

Bonjour Vincent,

la marre ne pose pas de problème, ce n'est pas le biotope type de la vipère aspic. Ce qui plaît aux vipères ce sont ces ronciers dans la clôture ainsi que la friche en arrière plan. Le muret au premier plan me paraît trop dégagé pour attirer les vipères qui y seraient trop exposées aux prédateurs. Par contre les autres murets en pierres disjointes sont à nettoyer (désherber, débroussailler) et à surveiller (ce sont de superbes spots à vipères).
En enlevant le roncier et en tenant propre derrière la clôture sur disons deux mètres, les vipères resteront dans la friche et s'exposeront en lisière de celle ci mais n'iront pas vagabonder plus loin (dans un chenil par exemple :mrgreen: ).
Après, votre terrain a l'air bien entretenu et c'est suffisant.
Gardez à l'esprit que les serpents et plus particulièrement les vipères ont besoin d'un couvert végétal...alors le roncier du fond...c'est Top pour elles.
@+
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Re: Morsure de vipère: comment l'éviter?

Messagepar Oraah » 29 Sep 2009, 17:33

Nusky a écrit:
- il y a une marre (ça sert de trop plein au puit). Est-ce un pb ? Nous pourrions la supprimer, mais je pense que la zone restera de toute façon humide sachant qu'il y a aussi une source qui y coule.
Non, ce n'est pas un problème. "Fermer" une zone humide aurait une impact écologique énorme sur tous les animaux environnant (proies, prédateurs...). C'est plutôt un avantage.

Le souci, c'est que si votre terrain est le seul au alentour qui est tondu et défriché, les serpents peuvent venir s'y thermoréguler étant donné que la couverture végétale est nulle, donc ils "absorbent" plus de chaleur. Ca il ne faut pas l'oublier... parce que défricher un terrain où on a des voisins qui tondent aussi au alentour permet de faire partir les serpents, mais dans ce cas là, ça peut être l'effet inverse. Maintenant, je ne dis pas qu'il faut laisser pousser, loin de là.

Si un serpent est entré dans le chenille c'est sans doute qu'il suivait la piste d'une proie (petit rongeur) qui aurait trouver un abri de fortune avec les chiens.

La solution des poules serait une très bonne idée, oui, mais pas pratiques si je vous lis. Alors que faire ?
Casser les murets, ok, mais en essayant de ne pas éclater une vipère cachait dedans (alors avant de l'éclater un bon coup, il faudrait taper plusieurs fois dessus pour créer des vibrations et faire fuir les réfugiés). Pour tout action de défrichement et compagnie, munissez vous de gants de jardinage, les petites dents des vipères ne traversent pas.
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Re: Morsure de vipère: comment l'éviter?

Messagepar Nusky » 29 Sep 2009, 21:42

Bonsoir

merci pour vos réponses. On va mettre tout ca en pratique le plus rapidmeent possible. Bien sur quand nous on va dans le jardin, on a toujours de bonnes chaussures, et quand on va dans les zones à risque on marche lourdement, et on a toujours des gants pour débrousailler ou jardiner... mais notre soucis c'est de réussir à protéger les chiens... sans devoir faire payer les vipères :(

Si la zone en friche est à 2 m du grillage et donc encore plus du chenil, les vipères oseront-elles s'aventurer aussi loin sur une zone "à découvert"? même si effectivement il y fera plus chaud...

Si un petit rongeur a eut le malheur de rentrer dans le chenil, il a pas du y rester longtemps en vie :wink: Nos chiens ont une légère tendance à chasser tout ce qu'ils trouvent :lol: La vipère aurait-elle pu être attirer par l'eau dans les gamelles?

Pour les poules, on mettra cette solution en place en dernier recours parce ça risque d'être assez drole à gérer!! Les poules ont l'air de bon chasseurs pour les serpents... mais malheureusement les huskies sont aussi de très bon chasseurs de poules :x Et certains seraient même capables d'aller jusqu'à couper le grillage du chenil pour pouvoir accéder aux poules! :evil: :evil: Si on ne trouve aucune autre bonne solution on y viendra peut être, mais si on pouvait trouver une autre solution ça nous arrangerait bien!! :D
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Re: Morsure de vipère: comment l'éviter?

Messagepar Nusky » 29 Sep 2009, 21:53

Alexorca a écrit:Attention aussi à ne pas confondre avec une des deux coronelles, ce serait plus une chance qu'autre chose si vous trouviez une girondine dans votre jardin :mrgreen: (au quel cas je me ferais inviter, ben quoi, Lyon c'est pas si loin lol)


Qu'est ce qu'une coronelle? une espèce de serpent je suppose? mais à priori pas une vipère?

une de nos chiennes s'étant fait mordre par une vipère.... il doit bien y en avoir au moins une quelque part... et vu qu'en faisant le tour du chenil, après avoir fait les premiers soins à la chienne, j'ai entendu souffler sous une niche, les chiens ne l'ont pas tuée!!! mais je me suis empressée de sortir les chiens pour éviter d'autres soucis!!

Voici la seule photo que j'ai réussi à faire une fois que j'y ai pensé... :oops:
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Re: Morsure de vipère: comment l'éviter?

Messagepar Francois » 30 Sep 2009, 07:36

Bonjour Nusky,

c'est bien une vipère aspic adulte. La coronelle est une espèce de couleuvre qui peut être confondu par les néophytes avec la vipère.
Dans votre cas, ce sont bien des vipères.
Alors, à votre débroussailleuse !.
Laissez leur un petit muret au fond du jardin car ce sont aussi des animaux utiles (régulent les rongeurs).
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Re: Morsure de vipère: comment l'éviter?

Messagepar Alexorca » 01 Oct 2009, 07:54

Alors oui, là le mieux serait de bien débroussailler, le déplacement de vipère n'est pas interdit par la loi, si vous avez moyen de les récupérer et de les monter sur Lyon, je me ferais une joie d'aller les chercher et les relacher ailleurs, au moins vous n'aurez plus de soucis.
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Re: Morsure de vipère: comment l'éviter?

Messagepar Francois » 01 Oct 2009, 08:23

Attention cependant, la manipulation d'espèces vénimeuses est affaire de spécialiste. Je déconseille à Nusky une telle tentative.
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Re: Morsure de vipère: comment l'éviter?

Messagepar boomslang » 01 Oct 2009, 08:45

Oh que si, le transport est interdit par la loi : article 4 II° de l'arrêté ministériel du 19 novembre 2007.

Le "déplacement" ne fait jamais partie des interdictions reprises dans les divers arrêtés de protection des espèces animales en France, on peut donc en déduire qu'il peut exister une éventuelle tolérance pour déplacer à pied de quelques mètres un animal gênant, mais certainement pas en voiture sur des kilomètres.

Pour trouver une solution légale, contactez la direction des services vétérinaires et /ou l'ONCFS de votre département.
Dernière édition par boomslang le 01 Oct 2009, 09:33, édité 1 fois.
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Re: Morsure de vipère: comment l'éviter?

Messagepar Nusky » 01 Oct 2009, 09:16

Bonjour,

Nous n'envisageons pas de les déplacer.
De toute façon tous les voisins en ont, donc ça ne servira pas à grand chose, il en viendra d'autre je pense.
Nous voulons plutôt trouver une solution qui les éloigne des chiens et surtout des chenils.

Petite question, quelle capacité à un serpent en général ou une vipère de grimper sur un mur à la verticale (en fonction du support) ?
Peut-on imaginer des clôturer le chenil de façon à ce que les vipère ne puisse pas (ou plus difficilement y entrer) ?
(désolé si la question est un peu bête...)

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Re: Morsure de vipère: comment l'éviter?

Messagepar boomslang » 01 Oct 2009, 09:47

Vous avez raison, le déplacement n'est pas une solution.

Je pense qu'il faut oublier le grillage, il faudrait presque utiliser une maille de moustiquaire... Et des individus se retrouvent facilement coincés dans une maille plus grande, ce qui peut être délicat à gérer.

Si le mur est parfaitement lisse, un serpent ne pourra pas prendre appui dessus, et on peut en déduire qu'un muret de 50-60 cm minimum empêchera toutes intrusions de vipères ; vous pouvez aussi prévoir un retour en pan incliné sur la face extérieure.
Ceci dit, elles peuvent emprunter les cavités creusées dessous par des rongeurs, il faut donc prévoir d'enterrer la base du mur sur au moins 20 cm.
Il faut bien soigner l'ouvrage parce qu'un minuscule vipéreau exploitera tôt ou tard la moindre brèche.
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