C'est quoi ce truc sur ma terrasse ?????

Re: C'est quoi ce truc sur ma terrasse ?????

Messagepar Thomas04 » 11 Juil 2009, 21:25

boomslang a écrit:C'est exactement ça : http://www.serpentsdefrance.fr/images/ElapheLongissima3b.jpg
Chez certains individus (peut-être plus jeunes), le patron dorsal est nettement plus tacheté, exactement comme sur la photo du "truc" de Fabrizzio.


Effectivement il y a de quoi semer le trouble. On a beau regarder les guides d'identification mais il y aura toujours des choses qui sortent de l'ordinaire dans la Nature. On voit ça aussi chez les oiseaux. Pour conclure, une Esculape en phase intermédiaire, non ?
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Re: C'est quoi ce truc sur ma terrasse ?????

Messagepar samuel » 11 Juil 2009, 21:36

Je confirme aussi à 100%, Esculape.

Suis-je le seul à m'en rendre compte, où est-ce qu'il y a de plus en plus d'erreurs de déterminations suivis de débat qui n'ont pas lieu d'être? Je constate ça suite à ce sujet et à celui sur la couleuvre à Echelons. Je pense qu'il faut au maximum s'abstenir lorsque l'on n'est pas sûr à 100% de son identification (ce n'est pas une course), puis si l'erreur arrive, essayer de ne pas trop contester lorsque l'avis est catégorique par une personne habituée du forum (en l'occurrence Boomslang, mais j'ajoute François, les modérateurs et d'autres bien sûr). En effet, contrairement aux lézards, les identifications de serpents sont quand même relativement aisées pour qui les aime, avec des photos postées souvent très correctes en plus. J'ai peur que tout ça puisse à la longue entacher le "très sérieux" de ce forum, surtout quand on voit que des malins s'amusent régulièrement à nous "tester" avec des fausses photos pour surement ridiculiser nos identifications puis continuer à dire à leur entourage "t'as vu ils y connaissent rien ces péteux de glandus de fous, ce sont bien des vipères dont je te parle".

N'y voyez aucune animosité, juste une remarque concernant un forum sur des animaux déjà très très mal-aimés et suspectés et des personnes parfois un peu trop confiantes dans leurs préjugés.
Dernière édition par samuel le 12 Juil 2009, 09:24, édité 1 fois.
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Re: C'est quoi ce truc sur ma terrasse ?????

Messagepar Vin'S » 12 Juil 2009, 00:32

Je n'ai pas osé le dire mais je suis un peu d'accord, surtout pour la couleuvre à échelons j'avoue que j'ai "tiqué" !
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Re: C'est quoi ce truc sur ma terrasse ?????

Messagepar Thomas04 » 12 Juil 2009, 13:45

herpétonewbie a écrit:Je confirme aussi à 100%, Esculape.

Suis-je le seul à m'en rendre compte, où est-ce qu'il y a de plus en plus d'erreurs de déterminations suivis de débat qui n'ont pas lieu d'être? Je constate ça suite à ce sujet et à celui sur la couleuvre à Echelons. Je pense qu'il faut au maximum s'abstenir lorsque l'on n'est pas sûr à 100% de son identification (ce n'est pas une course), puis si l'erreur arrive, essayer de ne pas trop contester lorsque l'avis est catégorique par une personne habituée du forum (en l'occurrence Boomslang, mais j'ajoute François, les modérateurs et d'autres bien sûr). En effet, contrairement aux lézards, les identifications de serpents sont quand même relativement aisées pour qui les aime, avec des photos postées souvent très correctes en plus. J'ai peur que tout ça puisse à la longue entacher le "très sérieux" de ce forum, surtout quand on voit que des malins s'amusent régulièrement à nous "tester" avec des fausses photos pour surement ridiculiser nos identifications puis continuer à dire à leur entourage "t'as vu ils y connaissent rien ces péteux de glandus de fous, ce sont bien des vipères dont je te parle".

N'y voyez aucune animosité, juste une remarque concernant un forum sur des animaux déjà très très mal-aimés et suspectés et des personnes parfois un peu trop confiantes dans leurs préjugés.


Dans mon cas, je me suis fié à la photo et persuadé que c'était une "collier" tellement ça paraissait évident ce jaune autour du coup mais je reconnais mon erreur de jugement. Sur le terrain c'est une autre histoire. Pareil en ornithologie où c'est souvent plus difficile de déterminer un oiseau d'après une photo même facile. Pour le cas de la couleuvre à échelon, je n'ai aps prêté attention à la 1ère photo mais plus à la 2nde.
Quand aux malins, je pense pas qu'ils perdraient leur temps à s'amuser à ce petit jeu. Par contre je suis plus inquiet à propos de photos de serpents soit-disants déjà morts. Dans certain cas ils ont été tué par la personne elle-même avant même de prendre la photo car dans l'esprit de beaucoup de gens, qui dit serpent, dit danger. D'où l'intérêt de ce forum quelque soit les quelques erreurs de jugement.
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Re: C'est quoi ce truc sur ma terrasse ?????

Messagepar samuel » 12 Juil 2009, 14:09

Thomas04 a écrit:
herpétonewbie a écrit:Je confirme aussi à 100%, Esculape.

Suis-je le seul à m'en rendre compte, où est-ce qu'il y a de plus en plus d'erreurs de déterminations suivis de débat qui n'ont pas lieu d'être? Je constate ça suite à ce sujet et à celui sur la couleuvre à Echelons. Je pense qu'il faut au maximum s'abstenir lorsque l'on n'est pas sûr à 100% de son identification (ce n'est pas une course), puis si l'erreur arrive, essayer de ne pas trop contester lorsque l'avis est catégorique par une personne habituée du forum (en l'occurrence Boomslang, mais j'ajoute François, les modérateurs et d'autres bien sûr). En effet, contrairement aux lézards, les identifications de serpents sont quand même relativement aisées pour qui les aime, avec des photos postées souvent très correctes en plus. J'ai peur que tout ça puisse à la longue entacher le "très sérieux" de ce forum, surtout quand on voit que des malins s'amusent régulièrement à nous "tester" avec des fausses photos pour surement ridiculiser nos identifications puis continuer à dire à leur entourage "t'as vu ils y connaissent rien ces péteux de glandus de fous, ce sont bien des vipères dont je te parle".

N'y voyez aucune animosité, juste une remarque concernant un forum sur des animaux déjà très très mal-aimés et suspectés et des personnes parfois un peu trop confiantes dans leurs préjugés.


Dans mon cas, je me suis fié à la photo et persuadé que c'était une "collier" tellement ça paraissait évident ce jaune autour du coup mais je reconnais mon erreur de jugement. Sur le terrain c'est une autre histoire. Pareil en ornithologie où c'est souvent plus difficile de déterminer un oiseau d'après une photo même facile. Pour le cas de la couleuvre à échelon, je n'ai aps prêté attention à la 1ère photo mais plus à la 2nde.
Quand aux malins, je pense pas qu'ils perdraient leur temps à s'amuser à ce petit jeu. Par contre je suis plus inquiet à propos de photos de serpents soit-disants déjà morts. Dans certain cas ils ont été tué par la personne elle-même avant même de prendre la photo car dans l'esprit de beaucoup de gens, qui dit serpent, dit danger. D'où l'intérêt de ce forum quelque soit les quelques erreurs de jugement.

Non mais il n'y a aucun problème à se tromper, c'est juste insister qui met en doute le forum aussi, on serait entre amateurs comme sur le forum herpéto, il n'y a aucun souci, mais sur ce forum destiné à "informer" les néophytes, déjà inondés de fausses informations contradictoires, il faut faire attention à ces détails. Quand des connaisseurs ou spécialistes ne se mettent pas d'accord et en débatent trop, vu de l'extérieur, ça décrédibilise. Donc je suis partisan du "on ne répond que quand on est sûr à 99,5 %" (car l'erreur est très possible, si on n'a juste la queue par exemple). Et je trouvais que récemment, il y avait trop d'erreurs d'identifications de personnes qui veulent répondre trop vite (mais je ne parle pas de ce sujet-ci en particulier, mais surement de jeunes en vacances qui s'ennuient un peu trop...).

Pour les malins, c'est malheureusement arrivé bien plus d'une fois (et avec à la fin un véritable aveu, du type "oui c'est un faux, c'était pour tester vos soit-disant connaissances"). Et oui, c'est la nature humaine.
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Re: C'est quoi ce truc sur ma terrasse ?????

Messagepar Galiser » 12 Juil 2009, 14:25

Salut à tous
Petit rappel général.
Il est bien évident que la course à la réponse ne doit être effectuée qu'avec la quasi certitude que l'identification est exacte.
Nous nous faisons un plaisir de répondre à nos nombreux visiteurs le plus rapidement possible mais cela ne doit pas inciter à dire n'importe quoi.
Herpétonewbie a raison de rappeler que notre forum a maintenant une certaine réputation de sérieux qu'il serait dommage d'entacher par des erreurs d'identification.
On dit souvent:-" Dans le doute abstiens toi ". Si vous hésitez, proposez une réponse sans affirmer ou ne dites rien.
Et puis sans photo méfions nous des descriptions qui, nous le savons tous, sont faites dans l'urgence et souvent la peur et le stress.
Alors bien sur nous ne voulons pas que seuls des "experts" répondent aux identifications.
Au contraire si vous avez des commentaires sur une espèce en particuliers (anecdotes, photos, etc.) vous êtes les bienvenues.
J'en profite pour souhaiter de bonnes vacances à ceux qui ont la chance d'en prendre.
Et de belles rencontres herpétologiques durant tout cet été.
A bientôt
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Re: C'est quoi ce truc sur ma terrasse ?????

Messagepar Thomas04 » 12 Juil 2009, 22:00

Et que répondre à ceux qui nous présentent un serpent mort ? Dans certains cas je suis certain qu'ils ont été tué par la personne qui poste et qui prétend l'avoir trouvé.
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Re: C'est quoi ce truc sur ma terrasse ?????

Messagepar samuel » 12 Juil 2009, 22:05

Thomas04 a écrit:Et que répondre à ceux qui nous présentent un serpent mort ? Dans certains cas je suis certain qu'ils ont été tué par la personne qui poste et qui prétend l'avoir trouvé.

Ah bah ça on le sait, mais malheureusement il n'y a rien à faire, sauf essayer de les culpabiliser. L'espoir fait vivre.
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Re: C'est quoi ce truc sur ma terrasse ?????

Messagepar Galiser » 13 Juil 2009, 20:25

Thomas04 a écrit:Et que répondre à ceux qui nous présentent un serpent mort ? Dans certains cas je suis certain qu'ils ont été tué par la personne qui poste et qui prétend l'avoir trouvé.

Pas de jugement hâtif Thomas04
Je doute que nous puissions accuser notre ami lamathiouze de ce genre de méfait :wink: viewtopic.php?f=3&t=1352
Et pourtant c'est bien lui qui publie les photos.
Sur l'ensemble des identifications avec des photos de serpents morts je crois plus volontiers à l'accident qu'à l'acte intentionnel.
Après il existera toujours l'imbécile sur de sa bonne foi qui tue et cherche à comprendre ensuite.
Nous sommes aussi là pour l'aider à comprendre afin que la prochaine fois il réfléchisse avant d'agir.
A bientôt
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Re: C'est quoi ce truc sur ma terrasse ?????

Messagepar Thomas04 » 13 Juil 2009, 21:59

Galiser a écrit:
Thomas04 a écrit:Et que répondre à ceux qui nous présentent un serpent mort ? Dans certains cas je suis certain qu'ils ont été tué par la personne qui poste et qui prétend l'avoir trouvé.

Pas de jugement hâtif Thomas04
Je doute que nous puissions accuser notre ami lamathiouze de ce genre de méfait :wink: viewtopic.php?f=3&t=1352
Et pourtant c'est bien lui qui publie les photos.
Sur l'ensemble des identifications avec des photos de serpents morts je crois plus volontiers à l'accident qu'à l'acte intentionnel.
Après il existera toujours l'imbécile sur de sa bonne foi qui tue et cherche à comprendre ensuite.
Nous sommes aussi là pour l'aider à comprendre afin que la prochaine fois il réfléchisse avant d'agir.
A bientôt


Je ne parlais pas de lamathiouze mais de certains cas où le reptile est montré mort. Pour le reste, les accidents sont légions malheureusement.
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Re: C'est quoi ce truc sur ma terrasse ?????

Messagepar Galiser » 14 Juil 2009, 05:16

Thomas04 a écrit: ..Je ne parlais pas de lamathiouze mais de certains cas où le reptile est montré mort. Pour le reste, les accidents sont légions malheureusement.

J'avais bien compris mais je voulais juste préciser ce point :wink:
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