Casse tête vipera - hierophis - natrix

[Alexorca]

Bonjour;
Je me rends souvent sur un site de pêche ou vivent de nombreux serpents (essentiellement natrix maura).
Aujourd'hui j'ai pu voir des hierophis viridiflavus (2) et des natrix maura (5).
Cependant, de nombreux pêcheurs m'ont affirmés avoir vu des vipères (vipera aspis dans ma région).
Comment cela est possible, une cohabitation hierophis - vipera - natrix, connaissant les comportements ophiophages vis à vis des vipères et autres serpents de Hierophis viridiflavus?
Je n'exclu pas la confusion vipera aspis - natrix maura.
Merci.

[JuZicos]

Cependant, de nombreux pêcheurs m'ont affirmés avoir vu des vipères

Tu sais la majorité des gens ont la facheuse habitude de dénomer "vipère" tout ce qui rampe (serpents et orvets)
Peut-etre est-ce une manière de se déculpabiliser du mal qu'ils pourraient leur faire?

Personnellement cela fait bien longtemps que ce genre de témoignage me laisse insensible...
Je préfère en juger par moi-même!

A+ Ju

[Alexorca]

Personnellement cela fait bien longtemps que ce genre de témoignage me laisse insensible...
Je préfère en juger par moi-même!

A+ Ju

A vrai dire j'ai une mue qu'on m'a certifié de vipère et trouvée ce matin même mais la tête de la mue n'est pas livrée avec lol.
Merci.

[JuZicos]

A vrai dire j'ai une mue qu'on m'a certifié de vipère et trouvée ce matin même mais la tête de la mue n'est pas livrée avec lol.

...Pas très grave ça
Tu peux nous faire une jolie photo?
Grace la disposition des écailles normalement il ne devrait pas avoir de confusion

[Alexorca]

Voila pour vous, une mue de......:

[JuZicos]

Aille... ça m'apprendra à faire le malin...
Bon à première vue et très honnêtement, je n'en sais rien

Procédons par élimination:

Les espèces présentes sur ton secteur géographique sont:
- Natrix natrix (très présente)
- Natrix maura (très présente)
- Zamenis longissimus (jamais observée sur ce secteur)
- Hierophis viridiflavus (très présente)
- Coronella austriaca (jamais observée sur ce secteur)
- Vipera aspis (malheureusement de moins en moins rencontrée)

Nous voilà bien avancé!!

Bon j'arrive plus à meubler là! ...personne pour me sortir de ce mauvais pas???

[Alexorca]

La mue sans la tête mesure 32 cm.

[Francois]

bonjour,

attention les gars, cette mue ne comporte pas d'écailles carénées. Ce qui élimine les vipères et le genre Natrix. C'est donc forcémment une mue de couleuvre.

Mais laquelle ?. Pour rebondir sur la cohabitation des espèces dans un même milieu, je confirme que sur une même haie, on peut trouver des Hiérophis et des Vipéra....et des Natrix !.

A+

François

[Alexorca]

:lol: bonjour,

attention les gars, cette mue ne comporte pas d'écailles carénées. Ce qui élimine les vipères et le genre Natrix. C'est donc forcémment une mue de couleuvre.

Mais laquelle ?. Pour rebondir sur la cohabitation des espèces dans un même milieu, je confirme que sur une même haie, on peut trouver des Hiérophis et des Vipéra....et des Natrix !.

A+

François

Dans ma région il peut y avoir coronella mais je n'en ai pas vu, et pour les orvet, la mue est elle différente de celle des serpents?
Pour natrix maura et hierophis viridiflavus je n'avais pas de doute quant à leure présence mais pour vipera aspis je n'en ai pas vu.

[Galiser]

...et pour les orvet, la mue est elle différente de celle des serpents?

Les orvets, qui je le rappelle ne sont pas des serpents, muent comme les serpents.
Leur vieille peau se retourne comme une chaussette et il s’en libère en se frottant contre le sol ou une pierre.
Il n’existe qu’une seule différence entre les lézards, dont ils sont plutôt affiliés, et les serpents, c’est que la peau des orvets se détache d’un seul morceau alors que les lézards desquament, c'est-à-dire que la peau se détache en plusieurs morceaux.

[Alexorca]

Donc, serais-ce une mue d'orvet?

[Galiser]

Donc, serais-ce une mue d'orvet?

Bonjour
Je ne m’avancerais pas jusqu’à dire qu’il s’agit d’une mue d’orvet.
Plusieurs raisons me font douter. La forme et la taille des écailles mais surtout le fait que généralement cette mue se retrouve enroulée comme on roule un bas ou une chaussette avant de l’enfiler. Il est donc exceptionnel de la trouver car la taille de l’animal étant petite (un adulte peut atteindre 45 cm) ce petit rouleau de peau est souvent peu visible.
Quoiqu’il en soit je rejoins l’avis de François il ne s’agit ni d’une vipère ni d’une natrix.
Comme chez le médecin il vaut mieux avoir le cas sous les yeux pour donner un avis sérieux
Donc peut-être en vous rapprochant d’un naturaliste local aurait vous une réponse plus précise.
A bientôt

[Alexorca]

Merci,
Mais je crois que je vais chercher moi-même sur le terrain de quel serpent il s'agit (petite précision, à 30 cm de la mue se tenait un beau mâle de natrix maura (75 cm)).

[Bruno]

Salut,

- Pour les témoignages de vipères je rejoint à 100% l'avis de JuZicos.

- Je rejoint l'avis de RANCON pour la cohabitation verte-et-jaune/vipère qui est avérée (par ex. obs des deux espèces sous la même plaque),mais dans le détail je ne sais pas comment ça se passe. Il me semble juste que la Vipère est plus rare dans les milieux à verte-et-jaunes, mais ce n'est qu'une impression...

- La mue (qui est bien celle d'un serpent ) porte des écailles carénées (les écailles visibles sur la partie haute ne sont que trés faiblement carénées, voire pas du tout, puisqu'il s'agit apparemment de la rangée (ou des 2 premières rangées) qui borde(nt) les écailles ventrales (habituellement non ou peu carénées chez Natrix et Vipera). Donc mue de Vipera ou de Natrix...

A+
Bruno

[Alexorca]

Merci Bruno,
Dans ce cas je pencherais pour une mue de natrix maura (ayant trouvé plusieurs spécimens sensiblemment au même endroit jeudi et vendredi).
Merci.