Cohabitation Couleuvre / Vipère

[Gilles]

Bonjour à tous,

J'ai régulièrement l'occasion de voir des couleuvres aux alentours de ma maison.
Nous sommes en plein milieu des vignes dans le beuajolais et je n'ai encore jamais vu de vipère.
Les deux espèces sont-elles amenées à cohabiter ensemble ou cahacune s'attribue une zone géographique ?

Merci de vos réponses

Gilles

[Alexorca]

Cela dépend des couleuvres et de votre localisation.
En Languedoc Rousillon par exemple il n'y a pas de vipères (seulement au Nord).
De plus, les couleuvres vertes et jaunes et les couleuvres de Montpellier sont ophiophages, elles sont donc prédatrices des vipères.
Cela étant, si le nombre de proies est assez important, une cohabitation est possible.

[Vin'S]

Je pense qu'il est impossible de généraliser en donnant une réponse du style "si vous avez des couleuvres, vous n'aurez pas de vipères" : chez moi je ne trouve que des couleuvres car je suis en limite de répartition pour l'aspic, mais en Auvergne par exemple il y a une grande partie de la région où plusieurs espèces de couleuvres cohabitent avec la vipère aspic, et même la vipère péliade en altitude.

[PAUL]

Bonjour,
J'habite sur un massif calcaire (appelé "mollard" dans le BUGEY) qui domine la vallée d'environ 50 m et qui est bordé sur un coté par un marais permanent.
Sur ce massif, on trouve une zone humide cultivée avec des bosquets d'arbres (peuplier puis hêtre et chêne), puis une zone de buis et de végétation type méditerrannéenne avec de l'eau d'écoulement à 1-2 m de profondeur et/ou des lapiaz de 5 à 30 cm de large sur 3 à 5 m de longeuer et 4 à 5 m de profondeur qui retiennent l'eau jusqu'au coeur de l'été.

Dans cette zone j'ai pu constaté (même si je ne sait pas toutes les identifiées) la cohabiation des espèces suivantes : orvets, couleuvres, vipères, lézard commun et lézard ocelé, crapaud accoucheur et je ne suis pas sûr d'avoir tout vu.

Pour moi il est, donc, possible d'avoir une cofhabitation dans le même biotope de couleuvres et de vipères

Salutations
PAUL

[Francois]

bonsoir,

tout à fait Paul, on peut trouver dans les mêmes milieux de la vipère et des couleuvres. Sur une haie, on peut avoir une vipère aspic et une collier ou une verte et jaune 2 m plus loin !pour la plus grande joie des herpétos

[boomslang]

Bonjour,
J'habite sur un massif calcaire (appelé "mollard" dans le BUGEY) qui domine la vallée d'environ 50 m et qui est bordé sur un coté par un marais permanent.
Sur ce massif, on trouve une zone humide cultivée avec des bosquets d'arbres (peuplier puis hêtre et chêne), puis une zone de buis et de végétation type méditerrannéenne avec de l'eau d'écoulement à 1-2 m de profondeur et/ou des lapiaz de 5 à 30 cm de large sur 3 à 5 m de longeuer et 4 à 5 m de profondeur qui retiennent l'eau jusqu'au coeur de l'été.

Dans cette zone j'ai pu constaté (même si je ne sait pas toutes les identifiées) la cohabiation des espèces suivantes : orvets, couleuvres, vipères, lézard commun et lézard ocelé, crapaud accoucheur et je ne suis pas sûr d'avoir tout vu.

Pour moi il est, donc, possible d'avoir une cofhabitation dans le même biotope de couleuvres et de vipères

Salutations
PAUL

Bonjour à tous,

PAUL, du lézard ocellé dans le Bugey ? Ne s'agirait-il pas plutôt de lézard vert ?

On devrait mettre ces histoires délirantes d'impossible cohabitation couleuvres/vipères dans le post sur les "Mythes et Légendes". Ce n'est pas parce que les vipères sont absentes d'une région qu'il faut systématiquement le mettre sur le dos des couleuvres... lol

La faute revient à mon avis plus à l'Homme qui a détruit leur biotope : dans les plaines du Sud-Ouest, les rarissimes vipères qui subsitent ne se rencontrent apparemment plus que dans de très jolis biotopes en très bon état de conservation et très "sauvages".

Et puis il faut bien distinguer les différentes couleuvres : même si certaines grandes espèces peuvent consommer exceptionnellement des vipères, ce n'est jamais leur proie principale. Et je vois mal en quoi des Natrix ou des Esculapes pourraient "géner" des vipères...

Pour conclure, je dirais que les couleuvres sont globalement moins sensibles aux dégradations de leur habitat et subsitent donc plus longtemps dans les secteurs désertés par les vipères, plus sensibles.

@+
Boomslang

[PAUL]

Bonjour,

Je confirme qu'il s'agit bien d'un lézard ocelé long d'une trentaine de cm avec une magnifique tâche jaune sous l'oeil

Ceci étant il y a aussi des lézards verts

Je pense que cette diversité provient des particularités climatiques et géologiques

Le BUGEY est la partie sud du Jura à la limite de la Savoie, le long du Rhône de BELLEGARDE à coté de GENEVE a BELLEY

L'endroit ou j'habite est un méandre fossile du Rhône avec sur un coté des falaises calcaires qui emmagasine et rejette de la chaleur, une vallée très aéré (c'est le début de la formation du Mistral coté est) et des collines de calcaires avec des combes abritées du vent.

Le paysage est vert mais l'eau s'infiltre rapidement dans le calcaire soit dans les Lapiaz où elle reste tout l'été assurant une fraîcheur relative soit dans des nappes alimentant les cours d'eau et les lacs de la région

Il existe, donc, des endroits très chaud même en hiver d'où des plantes du type méditerrannéen (figuier, amandier, pécher, bambouseraie vite envahissante..), des endroits très froid en hauteur (effet du vent), des endroits secs froid ou chaud et des endroits humides (marais).

Le biotope est encore relativement intact (présence d'écureuil roux et de chauve souris) et il paraît qu'il existe 18 sortes d'orchidées sauvages

Paul

[boomslang]

Re,

Je suis désolé de jouer les sceptiques Paul, mais je pense qu'il va être indispensable de confirmer cette donnée tout-à-fait étonnante de lézard ocellé dans cette région, au moins par une photo de bonne qualité.
Ce critère de la tâche jaune sous l'oeil n'est pas connu et la longueur totale parait faible : c'est une espèce qui fait plus dans les 40-50 cm à l'âge adulte, très nettement plus gros qu'un lézard vert.

Il est admis depuis longtemps que la population la plus nordique connue de l'espèce se trouve dans le sud de l'Île d'Oléron (vers 45° 50' N), et les données les plus nordiques dans le couloir rhodanien se trouvent vers Tournon-sur-Rhône et dans l'extrême sud de l'Isère (vers 45°08' N). Sa présence dans ta région serait vraiment une première et il faut transmettre l'info avec un pointage précis (MNHN ou association locale).
Dans quel type de biotope et à quelle altitude ces observations ont-elles été réalisées ?

@+
Boomslang

[PAUL]

Bonjour
Données de l'observation :
Début Aôut 2008 vers 10 h du matin
Emplacemernt : 45°52' 12"N - 5° 41' 14" S
Altitude ~280 m
Pas de photo malheureusement
Au soleil en bordure d'une bambouseraie dont le sol est tapissé de 20 à 30 cm de bambous abattus par une tempête
Longeur estimée ~30cm
Tâche jaune sous les 2 yeux
Tête aspect angulaire
Couleur vert et jaune

Un agronome auquel j'ai parlé de cette rencontre m'a indiqué que lui aussi avait vu ce type de lézard mais encore une fois nous ne sommes pas des spécialistes et l'identification a été faite sur le net à partir de photos

Salutations

[Oraah]

Vous avez du confondre un lézard vert avec un occelé. Si vous etes sur de votre observation, il faudrait faire parvenir les données. Certains lézards présentent des diversités de coloration infini. Le plus connu est le lézard des murailles.

[PAUL]

OK, bien noté
Je vais essayer de le srprendre à nouveau bien qu'il semble très craintif afin de faire une photo

Et, s'il y a erreur de ma part, je ferais amende honorable

Au revoir avec la photo, ... j'espère

[Francois]

ben moi aussi, je suis sceptique ! et les ocelles sur le flan, y-en avait ? parce qu'on parle bien de Timon lepidus quand même !

Affaire à suivre.

[Alexorca]

il est vrai que la zone ne correspond pas du tout à l'aire de répartition de Timon lepidus!

[PAUL]

Bonjour,

Pour ma formation à une approche factuelle pourriez-vous m'indiquer la où les références des études effectuées par des missions scientifiques déléguées par des Universités ou des Museum qualifiées effectuées dans le Bas BUGEY sur les 2 points suivants :

1/ Biotope et écologie climatique , géologique et micro-climat
2/ Recensement de la diversité biologique vs lest biologique vs pénétration d'espèces étrangères

Merci d'avance