Demande d'identification d'après photos

[jserp56]

Bonjour,

La partie la plus sauvage de mon jardin est habitée par
deux serpents et voici quelques photos de celui qui s'est
laisser tirer le portrait avant de fuir (le second est semblable
quoique d'une "livrée" plus tirant sur le marron) :
http://cjoint.com/?fom2RrWG7Q
http://cjoint.com/?fom4e5rfZJ
http://cjoint.com/?fom4YBjoVn
http://cjoint.com/?fom5ZV2uVr
http://cjoint.com/?fom64b8jsI
http://cjoint.com/?fom7Oj7GIg
http://cjoint.com/?fonaD58hQc
http://cjoint.com/?fonbgCY0rX

Ils vivent au milieu des ajoncs, dans les Landes de Lanvaux
(Bretagne Sud).

Je serai intéressé par toute information sur ces bestioles et
notamment

- l'espèce, pour commencer : j'ai pensé à la vipère Péliade
(vipera berus) mais j'ai lu que sa taille maximale était de
80cm et les miennes font au minimum 100cm de long (et plutôt
120cm);

- les risques encourus, sachant que cette partie du jardin
est le terrain de jeux de mes enfants (cabanes...) et que
nous envisageons d'accueillir un chiot (type berger allemand)
qui rapidement sera laissé en liberté (le jardin étant clos).

- les mesures éventuelles à prendre.

Bien à vous,
Jacques.

[Vin'S]

Magnifique ! Je pense que c'est bien la vipère Péliade.
Par contre pour les 120cm il faut appeler le Guiness des records, c'est du jamais vu
Plus sérieusement je peux vous assurer que si elle avait fait 1,20m de long vous ne l'auriez pas approché d'aussi près pour la photo. Une péliade de 80cm me paraît déjà rare, alors 120... le fait d'être impressionné pousse souvent à surestimer (parfois beaucoup) la taille.

Combien de fois m'a t-on demandé d'identifier des frelons de 6 à 8 cm de long ?

[samuel]

Bonjour,

Peut être avez-vous exagéré leur taille (ce qui arrive fréquemment avec les serpents, du fait de toute l'imagerie "monstrueuse" autour d'eux, consciente ou inconsciente), mais c'est effectivement une vipère Péliade (Vipera berus).

Je ne suis pas spécialiste de cette espèce, mais il faut savoir que tous les serpents ne sont pas agressifs gratuitement, ils chercheront toujours la fuite, leur venin étant précieux.

A titre d'information, pour toute la Belgique, il n'y a eu que 6 cas de morsures de Vipéres Péliades l'an dernier, quasiment à chaque fois à la main, donc des gens qui ont essayé de les capturer (chose à ne jamais faire). Il faut faire attention où vous mettez les pieds!

Je sais aussi que la vipère péliade est plus "agressif", ce qui est une évolution dû à son adaptation au froid, où elle doit profiter des premiers rayons de soleil, et donc plus facilement se mettre à découvert (et donc être prête à répondre à toute attaque de prédateur).

Magnifique espèce en tout cas.

J'attend d'autres personnes pour bien accentuer les mesures de préventions des risques (sans tuer les vipères, bien sûr!)

[jserp56]

Magnifique ! Je pense que c'est bien la vipère Péliade.
Par contre pour les 120cm il faut appeler le Guiness des records, c'est du jamais vu
Plus sérieusement je peux vous assurer que si elle avait fait 1,20m de long vous ne l'auriez pas approché d'aussi près pour la photo. Une péliade de 80cm me paraît déjà rare, alors 120... le fait d'être impressionné pousse souvent à surestimer (parfois beaucoup) la taille.

Combien de fois m'a t-on demandé d'identifier des frelons de 6 à 8 cm de long ?

Merci pour votre réponse. Toutes les personnes qui ont vu ces serpents estiment leur longueur à au
moins 1m, mais c'est vrai qu'aucune n'est un spécialiste. Pour la photo je n'étais pas si près, j'ai
utilisé un téléobjectif assez puissant (200mm).

Existe t-il une astuce pour mesurer un serpent de façon sûre (pour l'opérateur, pour le serpent et pour la mesure) ?
Un moyen pourrait être de le prendre en photo avec une règle dans le même plan (par exemple les deux au sol)
puis de mesurer la taille sur l'image après sa rectification pour effacer l'effet dû à la perspective.
Encore faudrait-il que le serpent reste bien collé au sol (enroulements interdits) !

Jacques.

[jserp56]

Bonjour,
A titre d'information, pour toute la Belgique, il n'y a eu que 6 cas de morsures de Vipéres Péliades l'an dernier, quasiment à chaque fois à la main, donc des gens qui ont essayé de les capturer (chose à ne jamais faire). Il faut faire attention où vous mettez les pieds!

Oui, toute la famille sait qu'il faut faire attention dans ce secteur.
Mais ces vipères se fondent très bien dans leur environnement : on a beau
ouvrir grands les yeux, ce n'est bien souvent que quand elles commencent
à bouger qu'on les voit. Et pour bouger il faut vraiment qu'elles se sentent
menacées...

Jacques.

[Vin'S]

Si vous ne connaissez pas de spécialiste qui soit capable de la capturer puis de la mesurer, le seul moyen comme vous le dîtes est de placer un mètre au sol, suffisamment près de la bête pour que tout rentre dans le cadre de la photo; puis il faut estimer la taille au mieux d'après ce repère.

Pour ce qui est de la cohabitation il est toujours délicat de donner des conseils : autant pour les couleuvres il n'y a pas de risques (sauf en ayant une grosse couleuvre de Montpellier et de très jeunes enfants susceptibles de traîner partout dans le jardin peut-être...) autant pour les vipères il ne serait pas sérieux de ne pas tenir compte du risque, car il existe.
C'est déjà très respectueux de votre part de les laisser vivre chez vous, beaucoup de gens les auraient déjà décapitées en invoquant la présence d'enfants dans le jardin. Si vos enfants ne sont pas trop jeunes et sont conscients du risque (ce qui est le cas apparemment) alors vous pouvez continuer à cohabiter.

Pour le jeune chien... c'est impossible à contrôler car ça fouine partout et c'est inconscient du danger que représente un serpent.
Mais les morsures ne sont quasiment jamais mortelles, et la plupart des cas ne nécessitent même pas d'anti-venin. En cas de morsure vous le saurez car votre chien gémira quelques minutes après la morsure et la zone mordue gonflera. Dans ce cas vous disposez de plusieurs heures pour aller voir le vétérinaire donc il faut tranquillement l'y emmener et c'est lui qui décidera s'il faut traiter le chiot ou non.

[boomslang]

Bonjour à tous,

Personnellement, je trouve que le risque est un peu trop important pour le chiot... Mordu à la tête, ça peut être très grave pour ces (relativement) petites bêtes ; un chien de race en plus (il paraît qu'ils sont plus fragiles... ??). J'aurais aimer vous dire que je crois la cohabitation possible pendant des années sans accident, mais...

Mais il y a des solutions : vous pouvez compartimenter le jardin de manière à empêcher le chien d'accéder à la zone habitée par les vipères ; vous pouvez aussi débroussailler sérieusement, surtout si des biotopes favorables sont présents tout autour de manière à ce que les individus présents chez vous aient une chance de retrouver un territoire un peu plus loin.

En tout cas, bravo pour votre philosophie et merci d'essayer de trouver une solution pacifique !

Cordialement
Boomslang

[Bruno]

Existe t-il une astuce pour mesurer un serpent de façon sûre (pour l'opérateur, pour le serpent et pour la mesure) ?
Un moyen pourrait être de le prendre en photo avec une règle dans le même plan (par exemple les deux au sol)
puis de mesurer la taille sur l'image après sa rectification pour effacer l'effet dû à la perspective.
Encore faudrait-il que le serpent reste bien collé au sol (enroulements interdits) !

Il y a plus simple (mais ça ne remplace évidemment pas une "vraie" mesure, (rarement utile d'ailleurs...) ).
Il suffit de la photographier quand elle est relativement allongée. Vous revenez quand elle n'est plus là avec votre photo papier, vous mettez une ficelle dans la même position qu'était la vipère, et vous la mesurez.
C'est à peu près ce que j'avais fait pour cet individu : (taille = 47cm environ ).
P.S: Vos photos sont superbes !

[Francois]

bonjour Jacques,

d'abord félicitations pour les clichés, surtout pour une personne néophyte. Le 200 mm ne donne pas de mauvais résultats . Tout a été dit par mes collègues. Il y a potentiellement un risque pour le chien.Peut être faudrait il isoler cette partie du jardin pour observer la faune et la flore. Un vrai coin de nature, c'est tellement rare. Par contre pour la taille, il semblerait qu'elle soit fausse. 80 cm est déjà peu probable chez Vipéra Bérus.

Pour finir, je dis comme mes collègues : belle leçon de respect de la faune. Cela nous fait d'autant plus plaisir en ce moment puisque nous avons lu des posts dans lesquels certaines personnes demandaient des renseignements une fois qu'ils avaient tué le malheureux rampant !

Après l'accouplement de couleuvres vertes et jaunes en live, cela nous redonne espoir.

François

[Galiser]

Après l'accouplement de couleuvres vertes et jaunes en live, cela nous redonne espoir.François

Ca c’est sur François !!


Bonsoir et bienvenue Jacques
Vous avez réagit très sainement face à un serpent qui n’est généralement pas apprécié dans nos jardins.
Je rejoindrais mes amis herpétologues en vous conseillant de rester prudent en ce qui concerne cet animal. En effet avoir une vipère dans son jardin n’est jamais une chose anodine et surtout en présence d’enfant il convient de prendre certaines précautions.
Tout d’abord essayer de défricher le mieux possible les abords directs de la maison. Une herbe courte ne les incite pas trop à s’aventurer.
Supprimer toutes les broussailles épaisses près de la maison.
Eviter de laisser des tôles ou des plaques de quelques matière que ce soit près de chez vous, c’est autant d’abris dont elle saura profiter.
Les tas de pierres sont à proscrire aussi et les caisses de bois à l’abandon.
Ne marcher pas pieds nus dans le jardin et avant toute intervention à mains nues dans un massif faire le plus de bruit possible en tapant des pieds et en agitant un bâton dans les herbes devant vous. Comme tous les serpents elle aura fuie avant que vous ne puissiez la voir.
Voilà quelques petits conseils qui vous permettront d’observer ces fabuleux et extrêmement utiles serpents que sont les vipères.
Les herpétologues un peu ancien, dont je pense faire partie, on croisés dans leur vie des dizaines de vipères. Pour des raisons scientifiques ou d’études il arrive que nous les manipulions(ne le faites pas bien sur) et je crois pouvoir dire que ce n’est pas la chance mais la prudence qui fait que je n’ai jamais été mordu à ce jour par une vipère. Je ne dirais pas la même chose avec les couleuvres (mais je suis moins prudent avec elles ).
Ceci pour vous rassurer. Si vous ne l’embêtez pas elle ne s’occupera pas de vous et vous ne risquez absolument rien si vous respectez les quelques conseils ci-dessus.
Pour plus d’info concernant les morsures de vipère je vous invite à visiter ces messages
viewtopic.php?f=4&t=698
Encore merci de l’avoir préservée.

[jserp56]

Je tiens à tous vous remercier pour vos réponses intéressantes. Bien que non particulièrement attiré par les serpents, j'apprécie et donc j'essaye de respecter la vie sauvage. C'est pourquoi j'ai choisi de m'installer dans un coin un peu perdu des Landes de Lanvaux, au milieu des bois, et si j'entretiens les abords de la maison je fais tout pour favoriser la vie sauvage plus loin : je ne défriche pas toutes les herbes et j'accumule volontairement tas de bois, de branchages et de pierres. Il n'est pas rare que je croise sur mon terrain lapins, lièvre, fouines, écureuils, hérissons, serpents donc et même une année un chevreuil (m'obligeant à découper la clôture pour le faire sortir !). Je retiens de vos différentes interventions que si notre famille reste suffisamment prudente dans la partie sauvage du jardin (les bottes sont notamment obligatoires pour s'y aventurer), les risques sont très raisonnables. Il en irait autrement si nous devions avoir un chien et peut-être, dans ce cas là, aurais-je à prendre des mesures contre les serpents. En attendant je vais essayer de mieux les connaître : comme tenter de mesurer ces vipères Péliade mais aussi, je crois avoir aperçu d'autres serpents bien plus petits qu'eux et probablement d'une autre espèce, restant ainsi à identifier.

A bientôt donc.
Jacques.

[Galiser]

Et bien mon cher Jacques vous méritez toutes nos félicitations.
Car accepter la cohabitation avec des vipères est non seulement rare mais demande certaines contraintes pas faciles à faire accepter par son entourage.
Restez cependant prudent avec les enfants. Les éduquer en leur parlant des serpents les aidera à faciliter vos rapports avec nos amis rampants.
N'hésitez pas à nous rendre visite de temps en temps pour des conseils ou pour nous tenir au courant de la suite de vos aventures
A bientôt et encore bravo

[Vin'S]

Parfaitement d'accord.
Bravo pour les photos et la mentalité ! Voilà qui fait plaisir