Crotale ou pas?!?!

[zidaldo]

Avant toute chose, je tiens a préciser que je ne connais rien des serpents, avant ma rencontre de ce week end, ça faisait bien 20 ans que je n'en avais pas vu...
J'habite à Marseille, plus précisément en bordure d'une des citées sensibles des quartier nords: frais vallon.
Dans la nuit de samedi à dimanche, vers minuit, j'ai fait une rencontre a laquelle je ne m'attendais dans mon "jardin" (c'est plus une espèce de mini cours qu'un vrai jardin).

Je suis sorti, comme j'en ai l'habitude pour fumer ma cigarette d'avant couché... Comme d'habitude, je ne prends pas la peine d’éclairer l’extérieur...
J'ai dans un premier temps entendu ce bruit... Un bruit familier que j'ai pris pour le bruit d'un système d'arrosage automatique... Ça aurais pu être une nouveauté du voisinage (nous somme dans des appartements mitoyens) puisque c’était bien la première fois que j'entendais ça et ce même si ce bruit ne semblé pas venir de chez mes voisins.

Finalement c'est l’assistance de mon chat à fixer du regard un point précis dans l'obscurité qui m'a fait me déplacer jusqu’à l'interrupteur le plus proche, en me déplaçant d'ailleurs, j'ai cru marché sur quelques chose, j'ai deux bébés de 1ans et 3 mois, les objets peuvent traîner par terre...

En allumant, j'ai découvert le responsable de ce bruit. Un serpent vert "militaire" avec des taches noires, environ 60 à 80cm de long et pas plus de 2 cm de diamètre au plus large. Enroulé sur lui même, la tête constamment orienté vers moi et mon chat, j'avoue que j'ai eu une petite montée d’adrénaline. Ce serpent semblait très agressifs et très remonté, a aucun moment il n'a chercher a rebroussé chemin. J'aurais voulu prendre une photo, mais ayant trop peur de laisser mon chat avec ce serpent, même quelque seconde pour récupérer un appareil photo, j'ai préféré éloigner mon animal du serpent tout en le gardant en visu (je ne voulais pas que celui ci profite de mon inattention pour se cacher quelque part dans le jardin... Pendant ce temps, notre serpent n'a jamais cesser de jouer les arroseurs automatiques...

Mon chat a l'abri et heureusement pas tenter de se rapprocher a nouveau du reptile, j'ai entrepris de chasser l'intrus hors de chez moi avec une simple lamelle de bois. Quelle agressivité!!! Coup de têtes, morsure (j'ai bien vu ses crocs), sifflements... Je n'aurais pas cru que ce serpent opposerait autant de résistance. finalement, une fois la porte franchi, le reptile à vite filer.

Après coup, j'ai rapidement entrepris des recherches sur internet et j'en ai conclu que le serpent que j'avais vu devait être une couleuvre a échelon.
Sauf que , en en parlant autours de moi, la caractéristique "arroseur automatique", n'est pas une caractéristique de couleuvre... Encore une fois, je ne connais tellement rien au serpent, que sur le coup, un serpent qui sonne, ça ne m'a pas paru anormale...

D'Après des photos du web, plusieurs serpent ressemble a ce que j'ai vue, le crotales des prairie, le Massassauga chez les crotales, sinon, la couleuvre à échelon ressemble un peu... Il y a aussi les vipères péliades, aspic ou Orsini, qui on des points communs avec ce que j'ai vu (la couleur notement) , mais les vipères semple avoir des taches de forme symétrique et géométrique, ce qui n’était pas le cas sur celle que j'ai chassé...

Par contre par rapport a ce que je vois sur le net, les serpents a sonnettes ne me paraissent pas bien long et plutôt large, alors que ce que j'ai vu était plutôt longiligne (- de 2 cm de diamètre au plus large)...

Pour résumé, j'ai vu et chassé de chez moi un serpent d'environ 70 cm vert avec des taches noire asymétriques, son corps était plus clair en dessous. Il sonnait comme le fait le bruit de l'expulsion de l'eau dans un circuit d'arrosage automatique. Il était plutôt fin, pas plus de 2cm de diamètre au plus large et très agressif. Est ce plausible que ce soit un Serpent à sonnette? Existe t'il des serpents à sonnette qui ne soient pas des crotales? Que dois je faire... C'est déjà surprenant de voir un simple serpent dans une citée marseillaise, mais si en plus c'est un serpent spéciale... Serais ce un crétin qui se serais séparer des bébés de son animal de compagnie?

Aujourd'hui, je suis inquiet pour mes petits et je me dis que j'aurais peut être du tuer ce reptile tant qu'il était a ma portée...

[boomslang]

Bonjour,

Je vais aller droit au but (c'est de bonne augure ) :
- qu'est-ce que vous appelez un bruit d'arrosage automatique, parce que les crotales font un bruit de castagnettes très rapide (en fonction de leur température corporelle), ou un peu comme certaines cigales ;
- pourquoi avez-vous écarté la couleuvre à échelon ? Elle peut être très agressive et se rencontre couramment dans la région ;
- comment étaient les "crocs" que vous avez vu ? Peu nombreux (2 à 4), long et sur l'avant de la mâchoire, ou plutôt nombreux, courts et tout le long des côtés des mâchoires ?
- les tâches asymétriques font très coronelle girondine, mais une telle agressivité est assez étonnante sauf si vous avez éventuellement blessé l'animal en lui marchant dessus, ce qui est tout à fait plausible ;

J'ai jeté un œil sur google maps et il me semble que le secteur que vous indiquez présente encore quelques lambeaux de garrigue / maquis susceptibles d'abriter encore quelques populations relictuelles de serpents. Le crotale échappé est toujours possible, mais heureusement hautement improbable.

[zidaldo]

Le chant d'une cigale... Oui, c’était précisément ça. Une cigale dont le chant ne serais pas discontinu. Un bruit à quelque variations prés régulier et continu.
J'ai écarté la couleuvre à échelon justement a cause de ce bruit et parce que je n'ai pas vu dans sa "robe" de ligne ou de forme géométrique telle que je les vois sur les photos du web.
Les crocs, je n'en ai vu que 2... Partant de la mâchoire supérieur. Ce n’était pas des crocs découvert, genre crocs de mammifère, il semblait recouvert par quelque chose, une sorte de membrane toute blanche. D'ailleurs, contrairement a ce que j'ai pu voir sur le web (rose ou violacé), ce serpent avait la gueule toute blanche.
Il est clair que l'animal n'a pas du apprécié de se faire marcher dessus, en même temps, c’était pas volontaire... C'est également vrai que la coronelle girondine ressemble bien a ce que j'ai vu sauf que ces taches était plus noire, plus marqué et il me semble plus grosse.
Quand je parle d’agressivité, attention, il ne s'agissait pas non plus de charge en règle... J'ai simplement était surpris de voir le serpent dresser devant moi stoïque et bruyant sans entreprendre aucune manœuvre de fuite, ni d'attaque d'ailleurs... Egalement hallucinant de le voir charger le bout de bois qui le poussait a plusieurs reprise avant de finalement se ravisé...
Oui, il y a effectivement juste a coté de la cité de frais vallon la foret du même nom ou il peut exister quelques populations de serpents et autre animaux pas vraiment attendu en ce lieu.

Mais ce bruit... J'ai depuis mon précédent message visionner un certains nombre de vidéo notamment pour les bruits des crotales... Si ce qui faisais ce bruit cette nuit la était une couleuvre, alors les couleuvres font le même bruit que les serpents a sonnette. C'est précisément ça (http://www.youtube.com/watch?v=LPMpoj2hQs4) que j'ai entendu, sauf que , encore une fois, il n’attendait pas que je sois a 20 cm pour jouer des claquettes...

Si c'est vraiment un crotale, dois-je prévenir quelqu'un? Gendarmerie, Veterinaire?

[zidaldo]

Ce que je ne m'explique pas aujourd'hui, en voyant toute ces vidéos, c'est pourquoi je n'ai pas remarqué sa queue... J'imagine que la rencontre fut tellement fortuite et inattendu, je n'y connaissais tellement rien en serpent, que je n'ai même pas chercher a voir ce qui se passé au niveau de sa queue ni même chercher a voir ce qui émettait ce bruit. J'ai fait quand même une bonne petite poussée d’adrénaline...
La même chose se passerait aujourd'hui, j'aurais un œil beaucoup plus averti sur ce qu'est une couleuvre, une vipère ou un crotale... Malheureusement et heureusement a la fois, plus aucun signe du serpent depuis...

[boomslang]

Lorsqu'elles sont inquiétées, certaines couleuvres peuvent faire vibrer leur queue exactement de la même manière que les crotales, et le bruit engendré est alors produit par les petits chocs répétés contre les divers supports qu'elle touche, mais cette particularité est plutôt rare chez les espèces française. La queue n'est alors pas redressée comme souvent chez les crotales.

Avec les nouveaux éléments que vous nous rapportez, il me semble que le risque est suffisamment sérieux pour alerter les autorités et s'assurer qu'il ne s'agisse effectivement pas d'un vrai crotale : vous avez le choix entre mairie, pompiers, préfecture (DTM) et/ou services vétérinaires (DDSCPP), avec une préférence pour ces derniers car ils font souvent office de référence en matière de faune non domestique exotique, et ils connaissent certainement les personnes ressources pour procéder à la recherche, à la capture, à l'identification du spécimen puis à son placement le cas échéant.

En attendant, il n'y a aucune raison de paniquer et il serait très intéressant de revoir l'animal (de loin) et d'en prendre une bonne photographie. Vous pouvez aussi chercher un individu ressemblant en tapant "crotalus" ou "sistrurus" dans un moteur de recherche d'images. En cas d'accident grave, on peut aller jusqu'à vous conseiller de tuer l'animal, sans prendre de risque supplémentaire, afin de pouvoir l'identifier avec certitude et adapter le traitement le cas échéant ; attention en le manipulant, un cadavre ou une tête seule peut encore mordre par réflexe pendant un bon moment. Dans tous les cas, les services médicaux sont aptes à prendre en charge n'importe quelle morsure, même d'exotique.

Une dernière question : comment décririez-vous la tête : forme, couleur, dessins, pupille... ?

Bon courage, tenez-nous au courant, surtout si c'est une blague.

[zidaldo]

Trop compliqué pour moi d'identifier précisément ce reptile.

Par rapport au photos, je dirai que ça ressemblait plutôt a ça :

http://www.reptarium.cz/content/photo_r ... 350_01.jpg

La plupart des reptiles de cette page ressemble aussi à ce que j'ai vu: http://www.californiaherps.com/snakes/p ... ganus.html ( et le son qui se lance a l'ouverture du site aussi! )

Je suis incapable de rentré dans les détails, mais ce dont je suis sure c'est de tout ce que j'ai déjà décrit:

. Environs 70 cm
. Environs 1,5 cm de diamètre en moyenne.
. Vert kaki "militaire" avec des grosse taches noir asymétrique.
. 2 crocs sur la mâchoire du haut et une gueule blanchâtre.
. Et ce bruit!!! Je suis en train de devenir parano... Des que j'entends un grillon ou criquet je vois ce serpent... Avec la prochaine arrivé des cigales, ça promets...

En tout cas, je vous remercie.

Je vais contacter les services vétérinaires selon tes conseils.

[Thomas04]

Zidado,

Je ne dis pas que ce que vous avez vu comme un crotale ou autre soit impossible car il arrive qu'il y ait des "échappés" mais cela est vraiment très exceptionnel et seul les spécialistes sur place (services vétérinaires ou pompiers, hérpétologues du coin) pourront vous le confirmer. A vous de vérifier si vous n'avez pas un voisin collectionneur de NAC. En tous les cas le crotale ne peut traverser l'Atlantique à la nage. Pour vous dire aussi que c'est la saison d'été et que beaucoup de bestioles sont aperçues ça et là. L'an dernier un lion, la précédente une panthère, avant ça un cobra etc...Je crois que la couleuvre verte et jaune est amplement suffisante et c'est déjà pas mal et même super. Rassurez-vous ça craint rien et votre chat non plus

[Sesska]

Je crois que la couleuvre verte et jaune est amplement suffisante et c'est déjà pas mal et même super

+1 je chercherais déjà sur les espèces locales avant de partir sur de l'exotique-venimeux échappé et se stresser inutilement...

même si la description des l'intérieur de la bouche paraissait assez précise, ce qui met un peu le flou... donc dans le doute... services vétérinaires...

[boomslang]

Zidado,

Je ne dis pas que ce que vous avez vu comme un crotale ou autre soit impossible car il arrive qu'il y ait des "échappés" mais cela est vraiment très exceptionnel et seul les spécialistes sur place (services vétérinaires ou pompiers, hérpétologues du coin) pourront vous le confirmer. A vous de vérifier si vous n'avez pas un voisin collectionneur de NAC. En tous les cas le crotale ne peut traverser l'Atlantique à la nage. Pour vous dire aussi que c'est la saison d'été et que beaucoup de bestioles sont aperçues ça et là. L'an dernier un lion, la précédente une panthère, avant ça un cobra etc...Je crois que la couleuvre verte et jaune est amplement suffisante et c'est déjà pas mal et même super. Rassurez-vous ça craint rien et votre chat non plus

D'après les éléments décrits, ça ne correspond en rien à une verte et jaune, qui d'ailleurs est totalement absente de la zone méditerranéenne au cœur de laquelle se trouve Marseille.

[zidaldo]

J'habite en bordure d'une citée... A quelque mètres de chez moi, il y a un bloc HLM suivi par un certain nombre d'autres blocs (une dizaine)... Parmi tout ces foyers, il y a de grande chance qu'il y ai un voir plusieurs collectionneurs de NAC et probablement pas toujours des plus responsables...
Je ne m’inquiètes pas pour mes chats, je ne m’inquiètes même pas vraiment pour mes jumeaux a vrai dire... Apres tout je ne suis pas certain que ce soit un crotale... Je suis plus attentifs a ce qui ce passes lorsque mes bébés sont à l’extérieur. Mais vu le boucan que faisait le serpent, il ne passera pas inaperçu si d'aventure il revenait d'autant que chez moi et dans notre résidence l'environnement et plutôt hostile aux reptiles entre nos chats, notre chienne, chez nous et les chats et hérissons qui vivent dans la propriétés...
Les services de la DDSCPP sont prévenu je suis à leur dispo si besoin. J'ai fais plusieurs fois le tour de la propriété muni d'un bâton en essayant de gratter les planques potentiel, mais je n'ai rien vu ou entendu.
Le coté positif, c'est que j'ai appris tout un tas de choses et comblé ce vide de connaissances sur les reptiles en quelques jours!!
J'ai remarqué des marques sur le bout de bois qui m'a servi a poussé le serpent. Peut être des traces des morsures du reptile???

[zidaldo]

A propos de ces marques... Si et seulement si elle sont le fruit des morsures du reptile rencontré, elles ne correspondent pas des crocs fin, aiguisé et long de la mâchoire supérieur.
Il y a 3 paires de marques espacer d'environ 1cm. Chaque marques ressemblent a un petit poinçon ou encore un petit cratère d'environ 2 mm de diamètre et pas plus d'1 mm de profondeur. Hors, je ne vois pas comment les crocs de la mâchoire supérieure auraient pu faire ça. Par contre il me semble avoir vue dans certaines vidéos de morsure que certains serpents pouvaient avoir, en plus des 2 crocs de la mâchoire supérieur, 2 crocs sur la mâchoire inférieur, beaucoup plus plat qui eux pourraient correspondre.
Je ne trouve pas grand chose sur ces crocs sur le web. Quelle type de serpent possèdent des crocs sur la mâchoire inférieur?

[boomslang]

Les serpents n'ont proportionnellement que très peu de force dans les mâchoires, d'ailleurs très lâches et mobiles, et l'efficacité de leurs morsures est surtout due à l’extrême finesse de leurs dents effilées comme des aiguilles. Je doute donc qu'une morsure puisse laissé des traces sur un support aussi dur que du bois.
Les crochets ne sont présents que sur la mâchoire supérieure ; certaines espèces ont des dents assez longues sur le mandibule, mais ce ne sont pas des crochets puisque non reliés à des glandes à venin. Les boas du genre Corallus en sont un bon exemple, il s'agit souvent d'une adaptation à un régime alimentaire composé d'oiseaux dont la capture nécessite des dents longues pour passer à travers le plumage plus ou moins épais.

[zidaldo]

Je viens d'avoir coup sur coup la mairie de Marseille et la SPA... Il ne feront rien car je ne sais pas ou est le serpent. En fait j'aurais dut contacter les pompiers à la découverte du reptile... Certainement, sauf qu'a la découverte du serpent, j’étais à des années lumière de penser être face à un exotique...
Enfin... Je sais quoi faire maintenant!!!

[zidaldo]

Dernier post, a moins d'avoir un nouvel élément, une nouvelle rencontre, qui sait...
S'il y a un serpent qui me parait vraiment ressembler a ce que j'ai vu ça serait peut être le Crotalus oreganus helleri...

http://s1.e-monsite.com/2010/06/03/05/C ... LERI-1.jpg
http://m7.i.pbase.com/o6/09/645509/1/14 ... _2681b.jpg
Sur cette dernière photo, je retrouve bien la fameuse membrane que j'ai vue dans la gueule du serpent!!! Par contre dans mes souvenirs, il avait la gueule beaucoup plus blanche que ça...

[boomslang]

Dernier post, a moins d'avoir de nouvel élément, une nouvelle rencontre, qui sait...
S'il y a un serpent qui me parait vraiment ressembler a ce que j'ai vu ça serait peut être le Crotalus oreganus helleri...

http://s1.e-monsite.com/2010/06/03/05/C ... LERI-1.jpg
http://m7.i.pbase.com/o6/09/645509/1/14 ... _2681b.jpg
Sur cette dernière photo, je retrouve bien la fameuse membrane que j'ai vue dans la gueule du serpent!!! Par contre dans mes souvenirs, il avait la gueule beaucoup plus blanche que ça...

Le protocole dans des cas similaires dépend d'accords entre administrations, en fonction de la fréquence, du risque, des moyens et des personnes ressources disponibles. Il parait maintenant évident que les marins-pompiers disposent de personnes spécialement formées à ce type d'interventions compte tenu de l'importance de l'agglomération.

Tous les solénoglyphes (tous les vipéridés = vipères, fers-de-lance, vipères à fossette, mocassins et crotales...) ont ce replie de gencive protecteur amovible sur leurs crochets, d'autant plus visible que les crochets sont longs. Chez les protéroglyphes, à crochets fixes (cobras, mambas, serpents-corail, serpents de mer...), ce replie est généralement plus court.